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Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 917524
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 Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)

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MensajeTema: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeLun 25 Jun 2018, 3:16 am

Un saludo a todos. No he escrito en bastante tiempo pero creo que esta vez traigo un tema bastante retorcido. Hace un tiempo publiqué aquí mi moneda de Vologases III (ay, qué tiempos los de este monarca en los que sus leyendas en un griego bastante "loco" se podían descifrar sin problemas), pero ahora me he agenciado un dracma de Osroes II:

Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Osroes10

CULTURA: Imperio Parto.
FECHA DE EMISIÓN: c. 190 d.C.
EMISOR: Osroes II, rey de los partos en c. 190 d.C.
CECA: Ecbatana.
VALOR FACIAL: Dracma.
METAL: Plata (Ag).
DIÁMETRO/ PESO/ EJE DE CUÑOS: 18 mm./ 3,76 gr./ 0 h.
CALIDAD: EBC

Mi problema viene en la leyenda de reverso y quería ver la opinión de los foreros.
Hasta donde he podido descifrar, la primera línea sería, en griego, esta:

Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 110

Otros la describen como título del rey en parto pahlavi:

Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 1b11

La segunda línea, en griego:

Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 210

La tercera línea, en vertical a la derecha, no se puede descifrar en mi moneda

La cuarta línea, en horizontal abajo:

Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 311

Y la quinta línea:

Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 410


Bien, pues es poco lo que he podido descifrar sobre estas leyendas. Cualquier ayuda es poca. Y gracias por adelantado.
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeLun 25 Jun 2018, 12:31 pm

La descripción de la pieza de Osroes II es la siguiente: "Blundered Greek legend with top line in Aramaic "


http://www.parthia.com/osroes2.htm


Con lo cual, yo poca ayuda te puedo ofrecer.......


La pieza me encanta  Bravísimo Bravísimo


Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeLun 25 Jun 2018, 2:31 pm

En la primer línea descarto el arameo porque ni la primer letra ni la última son caracteres hebreos; debe ser como dices parto pahlavi.
La segunda línea de ser griego serían lambdas y iotas, me confunde la última letra? otra iota? ILILIIL?
La cuarta línea de ser griego puede traducirse como LING.NO (si es que el cuadrado representa a ómicron)
Y en la quinta línea.... ji lambda ómicron ómicron?

Mira estos enlaces de monedas de Osroes I
https://www.acsearch.info/search.html?id=157185
https://www.acsearch.info/search.html?id=719069

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeLun 25 Jun 2018, 2:44 pm

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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeLun 25 Jun 2018, 2:57 pm

Los dos últimos enlaces me son de mucha utilidad. Esta noche me los miro bien. Y muchas gracias
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeLun 25 Jun 2018, 10:29 pm

Preciosa, Bravísimo
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeMar 26 Jun 2018, 1:44 am

Vamos a completar la información sobre esta moneda.

DESCRIPCIÓN DEL ANVERSO: Busto del rey hacia la izquierda con larga barba triangular, diadema de tres bandas y dos bucles, y una tiara con orejeras y decoraciones de “ganchos” en la cresta; porta un aro de pendiente y una torques en espiral; borde de puntos.

TITULATURA DEL REVERSO:
Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 111 Al parecer, varios autores ven en esta inscripción el nombre de Osroes en arameo, o mejor dicho en parto pahlaví (que utilizaba, entre otros, caracteres arameos)
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Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 312
Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 411
De ninguna de estas inscripciones tengo información alguna.

DESCRIPCIÓN DEL REVERSO: Figura masculina sentada sobre un trono (¿el mismo Arsaces?), vestida con bashlyk y capa, sosteniendo un arco con la mano derecha.
EXERGO: «Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 510••», monograma relacionado con la ceca de Ecbatana. Destacan dos puntos al lado del monograma y debajo del arco, una variedad que ningún autor ha registrado.

CATÁLOGOS: Sellwood 85.3 (Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 510); Sear G.I.C. 5866.
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeMar 26 Jun 2018, 2:00 pm

Te dejo lo que dice el Sear Greek Imperial Coins:

Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Sin_t_tulo

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeMar 26 Jun 2018, 2:24 pm

Ya lo había leido, aunque me extrañó que sólo lo describa para los Sellwood 85.1 y 85.2, cuando la 85.3 (la mia) tiene la misma inscripción. Me tengo que poner a estudiar parto/araneo jajajaja
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeMar 26 Jun 2018, 6:23 pm

De hecho la palabra con "relación" con el arameo es "rey" que Sear nombra como"malka" el paleo hebreo es consonántico y la palabra para rey es MLK formado por las letras mem lamed y kaf por supuesto, como toda lengua semítica, escrito de derecha a izquierda.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeJue 28 Jun 2018, 1:28 am

Intentando traducir la primera línea (aún no sé por dónde empezar con las demás), he llegado a esta conclusión estudiando distintos tipos de pahleví:

Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 112 a-k-l-m-¿l?-r-s-¿l?-h, sacando, como dicen tanto Sellwood y Sear, las palabras "malka" (m-l-k) y "osro" (s-r).

¿Qué os parece?
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeJue 28 Jun 2018, 1:54 am

Mejor dicho: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) 113 a-k-l-m-w-r-s-w-h
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeJue 28 Jun 2018, 2:21 am

Quizá la primer "a" y la última "h" vayan juntas y se deba a la pronunciación "ha" que en paleo-hebreo puede traducirse como "el" pero al ser consonántico se escribe tan solo con la letra "he". Así "ha melek" puede traducirse como "el rey"

Paleo-hebreo:

Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) EL_REY

La palabra w-r-s-w debe traducirse como "osro" (pero en las letras w-r-s-w estas mezclando caracteres latinos "s" y "r" con griegos "w", omega).


Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeJue 28 Jun 2018, 2:38 am

No manejo el idioma parto, pero debe ser como dice David Sear. Yo la catalogaría así. Fíjate que expresa: "Unintelligible four-line Greek legend" y luego "Parthian inscription".
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeVie 29 Jun 2018, 12:26 am

Perdona por tardar tanto en contestar. Creo que las consonantes son esas: a-k-l-m-w-r-s-w-h, traduciéndolo como hwsrw ('Osroes') mlk ('rey'). Esa "a" al final podría ir unida a la palabra rey, bien como tú dices ('el rey') o como una terminación de esta palabra. Respecto a lo que decías de letras griegas o latinas está relacionado con la pronunciación, no como una traducción contemporánea.
Yo creo que al tratar estas inscripciones en parto pahleví, no deberíamos compararlas con otras posteriores o coetáneas, como por ejemplo el paleo-hebreo, aunque tengan un origen común, ya que da lugar a muchas confusiones. Te dejo aquí un cuadro con las posibles grafías del parto arsácida o pahleví.

Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Pahlev10

Piensa que esta escritura nació con una base (el arameo) y la incorporación de miles de grafías de lenguas del entorno. Vamos, que estos tíos tenían el lío padre a la hora de escribir lo que hablaban.
Hasta el momento, no puedo sacar algo más de esa primera inscripción. Pronto me pondré con las líneas en griego "atrofiado".
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MensajeTema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.)   Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Icon_minitimeVie 29 Jun 2018, 1:38 am

Si, pero el paleohebreo es muy anterior al parto pahlavi (s. II d. C.) y el arameo es un derivado posterior del paleohebreo.
Saludos.
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