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MensajeTema: EL CONDADO DE BARCELONA   EL CONDADO DE BARCELONA Icon_minitimeLun 17 Sep 2018, 8:26 am

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2018-09-15/condado-barcelona-brillante-elaboracion-politica_1615597/

....cuando el Conde Bera, hijo de aquellos visigodos enterrados por su propia guerra civil noventa años antes, huidos hacia el norte en todas direcciones, fue puesto al frente del tinglado por el rey franco actuando así la antigua y mercantil Barcelona como un condado tapón para poder evitar las razias a las que tan aficionados eran los “malvados” invasores musulmanes.

Este pequeño condado de una entidad geográfica –en aquel momento– no superior a la de la actual provincia de Barcelona y poco más, fue gobernado de manera alternativa por los herederos de aquel gran rey franco y algunos descendiente de godos, fieles vasallos de lo que se dio posteriormente en llamar “Marcas”,....

Saludos


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MensajeTema: Re: EL CONDADO DE BARCELONA   EL CONDADO DE BARCELONA Icon_minitimeDom 16 Dic 2018, 7:55 pm



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MensajeTema: Re: EL CONDADO DE BARCELONA   EL CONDADO DE BARCELONA Icon_minitimeMiér 19 Dic 2018, 9:11 am

PORQUE LOS CONDES DE BARCELONA FUERON TEMPLARIOS

https://www.elmundo.es/cultura/2018/12/19/5c1938c4fc6c83963f8b45b9.html

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MensajeTema: Re: EL CONDADO DE BARCELONA   EL CONDADO DE BARCELONA Icon_minitimeMiér 19 Dic 2018, 12:29 pm

gracias, muy interesante¡¡¡


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MensajeTema: Re: EL CONDADO DE BARCELONA   EL CONDADO DE BARCELONA Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 9:53 am

https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20181211/el-dia-que-barcelona-va-morir-7195855

Ipso die quando Barchinona interiit”, o lo que es lo mismo, ‘el día que Barcelona murió’, el 6 de julio del 985, es una inscripción latina que los expertos en legajos han podido trascribir en los polvorientos documentos de la ciudad.

...el condado de Barcelona -, por entonces un conde era un cargo menor elegido por el rey franco, no hereditario- decidió ser práctico y hacer efectivo un abandono de la corona que ya se había producido muchos años antes”. Muy posiblemente el detonante de esa ‘independencia’ por incuria fue la ‘razzia’ de Almanzor, frente a la que los barceloneses pidieron ayuda, como tantas otras veces, al rey Lotario y no recibieron, no ya tropas, sino la menor respuesta.....los restos arqueológicos permiten deducir que solo llegaron a arrasar una tercera parte. La explicación, verdadera o no, de por qué no alcanzaron todos sus objetivos se encuentra en la novela. “Las fuentes andalucíes dicen que cayó por la gran habilidad militar de Almazor pero, dadas las circunstancias, es muy posible que alguien les ayudara desde dentro. O que ocurrieran las dos cosas a la vez.

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MensajeTema: Re: EL CONDADO DE BARCELONA   EL CONDADO DE BARCELONA Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 12:19 pm

@REVERSO12 escribió:
https://www.abc.es/historia/abci-soberano-catalan-pariente-convirtio-primer-templario-espanol-201603010107_noticia.html

SALUDOS

"Ramón Berenguer III, el primer templario español", joder, si ni existía España, y tampoco catalán, por lo mismo.
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MensajeTema: Re: EL CONDADO DE BARCELONA   EL CONDADO DE BARCELONA Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 1:42 pm

@Pedromarmol escribió:
@REVERSO12 escribió:
https://www.abc.es/historia/abci-soberano-catalan-pariente-convirtio-primer-templario-espanol-201603010107_noticia.html

SALUDOS

"Ramón Berenguer III, el primer templario español", joder, si ni existía España, y tampoco catalán, por lo mismo.

Tienes razón Pedro. Habría que emplear otros terminos o al menos matizarlos.

Saludos


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MensajeTema: Re: EL CONDADO DE BARCELONA   EL CONDADO DE BARCELONA Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 4:12 pm

@REVERSO12 escribió:
https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20181211/el-dia-que-barcelona-va-morir-7195855

Ipso die quando Barchinona interiit”, o lo que es lo mismo, ‘el día que Barcelona murió’, el 6 de julio del 985, es una inscripción latina que los expertos en legajos han podido trascribir en los polvorientos documentos de la ciudad.

...el condado de Barcelona -, por entonces un conde era un cargo menor elegido por el rey franco, no hereditario- decidió ser práctico y hacer efectivo un abandono de la corona que ya se había producido muchos años antes”.  Muy posiblemente el detonante de esa ‘independencia’ por incuria fue la ‘razzia’ de Almanzor, frente a la que los barceloneses pidieron ayuda, como tantas otras veces, al rey Lotario y no recibieron, no ya tropas, sino la menor respuesta.....los restos arqueológicos permiten deducir que solo llegaron a arrasar una tercera parte. La explicación, verdadera o no, de por qué no alcanzaron todos sus objetivos se encuentra en la novela. “Las fuentes andalucíes dicen que cayó por la gran habilidad militar de Almazor pero, dadas las circunstancias, es muy posible que alguien les ayudara desde dentro.  O que ocurrieran las dos cosas a la vez.

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Es incierto que en año 985 el cargo de Conde de Barcelona no fuese hereditario, lo era desde el año 897 en que Guifré el Pilós dejó sus diferentes condados en herencia a sus hijos: Urgell a Sunifred, Cerdanya y Conflent a Miró II y el grupo condal de Barcelona, Girona y Osona a los hermanos Guifré II Borrell y Sunyer I.

Ese fenómeno fue generalizado en el Imperio Carolingio más o menos en esas fechas y lo más probable es que su base jurídica se halle en la interpretación abusiva la  capitular de Quierzy (877) en la cual se autoriza a los vasallos del emperador a ceder sus honores a sus hijos en caso de querer entrar en el estado religioso. Como esa disposición aparece en un momento de debilidad imperial los títulos empiezan a ser, normalmente, hereditarios.
Me parece una cosa tan conocida que quiero suponer que se trata de una mala interpretación del periodista y no de una cagada del novelista que si dice esto me va a costar leer (por desinformado).

Pero en el caso que nos ocupa, a partir de la cesión hereditaria de los estados, aparecen algunos episodios en los que los condes, especialmente el de Barcelona, etc., actúan realizando actos impropios de un vasallo, por ejemplo en el año 934 Sunyer dona el tercio de la moneda a al obispo de Girona sin invocar el origen real de su tenencia. Esto contrasta con lo que había sucedido unos años antes, en 912, en que Guifré II Borrell cede al obispado de Osona el mismo tercio de la moneda, pero en aquel caso explicitando que lo había recibido por donación real, el 899.

Todo esto viene a cuento porque la evolución política de los condados de lo que pronto será conocido como Catalunya (a partir de 1115) no funciona con una fecha fundacional cerrada a partir de la cual se puede considerar no sé qué, sino que se trata de un proceso difícil que soporta mal la comparativa con un reino tipo Francia, pero muy bien con otros cuerpos soberanos como los estados occitanos (hasta el siglo XIII), los estados itálicos o los germánicos (ambos hasta el XIX).
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MensajeTema: Re: EL CONDADO DE BARCELONA   EL CONDADO DE BARCELONA Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 4:32 pm

@lliura escribió:
@REVERSO12 escribió:
https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20181211/el-dia-que-barcelona-va-morir-7195855

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Es incierto que en año 985 el cargo de Conde de Barcelona no fuese hereditario, lo era desde el año 897 en que Guifré el Pilós dejó sus diferentes condados en herencia a sus hijos: Urgell a Sunifred, Cerdanya y Conflent a Miró II y el grupo condal de Barcelona, Girona y Osona a los hermanos Guifré II Borrell y Sunyer I.

Ese fenómeno fue generalizado en el Imperio Carolingio más o menos en esas fechas y lo más probable es que su base jurídica se halle en la interpretación abusiva la  capitular de Quierzy (877) en la cual se autoriza a los vasallos del emperador a ceder sus honores a sus hijos en caso de querer entrar en el estado religioso. Como esa disposición aparece en un momento de debilidad imperial los títulos empiezan a ser, normalmente, hereditarios.
Me parece una cosa tan conocida que quiero suponer que se trata de una mala interpretación del periodista y no de una cagada del novelista que si dice esto me va a costar leer (por desinformado)....

Posiblemente sea una mala interpretación del periodista...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Barcelona

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MensajeTema: Re: EL CONDADO DE BARCELONA   EL CONDADO DE BARCELONA Icon_minitimeJue 20 Dic 2018, 4:47 pm

Yo creo que del periodista, un tipo así no la caga de esta manera:
https://beteve.cat/artic/enric-calpena-el-dia-que-barcelona-va-morir/
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