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 CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR

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MensajeTema: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeDom 04 Nov 2018, 2:11 am

BUENAS NOCHES, CRISTOBAL COLON Y PEDRO ALVAREZ DE SOTOMAYOR SON LA MISMA PERSONA???
EN REALIDAD NO CONOCÍA SOBRE EL TEMA, SEGUIRÉ BUSCANDO INFO.

http://www.cristobal-colon.com/cristobal-colon-y-pedro-alvarez-de-sotomayor-son-la-misma-persona/


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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeDom 04 Nov 2018, 11:10 am

En el mismo foro del que sacaste el artículo, también habla de la toponimia gallega que está presente en los lugares descubiertos por colon.


https://www.cristobal-colon.com/hello-world/


El que no ahorra una peseta cuando puede, no tiene un duro cuando quiere.
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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeDom 04 Nov 2018, 9:21 pm

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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeLun 26 Nov 2018, 1:41 pm

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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeMiér 28 Nov 2018, 4:32 pm

https://elpais.com/cultura/2018/11/28/actualidad/1543416094_473053.html

...se trata de un original, de la única representación del primer escudo de armas de Cristóbal Colón, un objeto de gran valor histórico que quedó custodiado por la familia del almirante, tal y como lo dejó escrito el descubridor en su testamento de 1497.

Saludos
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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeMiér 28 Nov 2018, 4:44 pm

https://elpais.com/cultura/2018/06/07/actualidad/1528374293_873581.html?rel=str_articulo#1543419220058

Cristóbal Colón anunció por carta a los Reyes Católicos —que habían financiado la temeraria empresa de buscar las Indias por el camino más corto—, el descubrimiento del Nuevo Mundo. Escribió Columbus Christopher Epistolae de Insulis Indie supra Ganger nuper inventis (De las islas de la India recientemente descubiertas más allá del Ganges) y mandó que se imprimieran 16 ejemplares en latín de su misiva en Roma el 29 de abril de 1493 por Stephan Plannck para que la noticia fuera conocida por cuanta más gente mejor de toda Europa. En la carta se relata desde la salida del puerto de Palos el 3 de agosto de 1492, su llegada a América, las primeras exploraciones de las nuevas tierras y la llegada de regreso a Lisboa el 4 de marzo de 1493.

Saludos
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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeDom 02 Dic 2018, 9:22 am

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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeDom 02 Dic 2018, 10:29 am

Todas las historias que he leído sobre el origen de Colon son igualmente convincentes, yo diría que fallan por partir del apriorismo de tener decidido su origen antes de abordar la investigación, así que las mismas piezas sirven para hacer distintas asignaciones de origen en el lugar que resultan coherentes con lo que tiene decidido el proponente, en resumen que la pasión se carga la historia.

Ahora bien, y que me perdonen lo gallegos por el topicazo, este Colon es un gallego de libro: ni si va ni si viene, ni si sube ni si baja, emigrante vocacional y americano de adopción.
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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeLun 03 Dic 2018, 12:43 pm

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cristóbal_Colón

Existen actas notariales y judiciales, como el mentado testamento de su hijo en donde afirma la oriundez genovesa de su padre, que defienden esta tesis.[26]​ Además el mismo Colón declara ser genovés, en el documento denominado Fundación de Mayorazgo él menta «della salí y en ella nací [en Génova]»,[27]​[28]​[29]​ pero diversos autores e investigadores indican que probablemente esta declaración sería interesada por los Pleitos colombinos que mantuvieron sus descendientes con la corona de Castilla,[30]​ y por ello lo declararon como falso o apócrifo, sin embargo, otros investigadores a principios del siglo xx encontraron en el Archivo de Simancas documentación que, según ellos, mostraba la autenticidad de esta declaración. Dicho escrito fue hallado en 1925 y contenía todas la firmas y sellos pertinentes, que fueron validadas por una comisión especial que ratificó la credibilidad del documento expedido el 28 de septiembre de 1501.[31]​[32]​ También existe una misiva de Pedro de Ayala, embajador de los Reyes Católicos en Inglaterra, en donde haciendo alusión al propósito anglosajón de explorar el Atlántico, menciona que esa incursión contaría con «otro genovés como Colón».[33]​[34]​ Además, las autoridades municipales de Génova mostraron, entre los años 1931 y 1932, actas fidedignas que afirmaban su origen genovés.[31]​[35]​

Una variante de la teoría gallega identifica a Colón con el noble pontevedrés Pedro Álvarez de Sotomayor;[59]​ siendo esta hipótesis rechazada por la mayoría de los historiadores, que exponen, entre muchos documentos, el testamento de su hijo Álvaro redactado en 1491, en donde cita «los huesos de mis padres (...) los traigan y entierren dentro de la capilla que el S. Obispo D. Juan fizo en la Iglesia Catedral de Tuy», lo que indica que Pedro de Sotomayor se hallaba muerto antes de que Colón llegara a las Américas.[60]​

Saludos
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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeLun 03 Dic 2018, 1:58 pm

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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeLun 03 Dic 2018, 2:43 pm

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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeLun 03 Dic 2018, 2:49 pm

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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeLun 03 Dic 2018, 2:59 pm

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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeMar 04 Dic 2018, 12:21 am

Hay un detalle que se suele obviar, que es que en la Edad media para ser genovés no se requiere ser nacido necesariamente en Génova, por ejemplo los Grimaldi de Mónaco han sido genoveses durante siglos sin haber nacido en Génova y en las grandes ciudades marítimas y sus dominios hubo colonias genovesas donde sus miembros no se reconocían de otro modo que como genoveses. Confundir el topónimo con el gentilicio es uno de los grandes errores modernos del abordaje de la historia medieval, así hay venecianos nacidos en el Mar Negro o catalanes en Atenas, sin que cruja ninguna costura, salvo las de nuestros contemporáneos.
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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeMar 04 Dic 2018, 8:29 am

@lliura escribió:
Hay un detalle que se suele obviar, que es que en la Edad media para ser genovés no se requiere ser nacido necesariamente en Génova, por ejemplo los Grimaldi de Mónaco han sido genoveses durante siglos sin haber nacido en Génova y en las grandes ciudades marítimas y sus dominios hubo colonias genovesas donde sus miembros no se reconocían de otro modo que como genoveses. Confundir el topónimo con el gentilicio es uno de los grandes errores modernos del abordaje de la historia medieval, así hay venecianos nacidos en el Mar Negro o catalanes en Atenas, sin que cruja ninguna costura, salvo las de nuestros contemporáneos.

GRACIAS IIiura....esto que comentas lo he aprendido recientemente, o mejor dicho me he dado cuenta de ello. Leyendo y leyendo uno aprende ....del mismo modo que un estranjero en Castilla era uno Barcelona.

https://www.google.es/amp/s/www.abc.es/cultura/abci-colon-mestizo-mediterraneo-multicultural-segun-exanalista-201712271643_noticia_amp.html

Puedes ser un ciudadano de la república genovesa -arguye- sin ser un italiano monocultural».

Saludos
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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeMar 04 Dic 2018, 8:32 am

Hay que esperar al análisis de ADN que se está haciendo, hasta entonces todo serán hipótesis.

https://www.google.es/amp/s/amp.elperiodico.com/es/sociedad/20171021/el-adn-de-colon-revelara-su-origen-en-el-2018-6369052

Saludos
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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeMar 04 Dic 2018, 5:23 pm

En la actualidad usamos como sinónimos el topónimo o el gentilicio porque tenemos un derecho muy territorial: español o de España significa prácticamente lo mismo siempre que estemos en territorio de soberanía española y si hay un colectivo español fuera del territorio lo dejaremos muy claro, “la colonia española de Buenos Aires”, “los españoles de Berlin”, “el español nacido el Londres”… aunque no usaremos el topónimo porque queda fatal, salvo como apelativo cariñoso “el barrio de pataplam es una pequeña España”  (esto último es obvio porque siempre ha sido así).

Espero que nadie se enfade, pero en Castilla hasta el descubrimiento de América, castellano y de Castilla eran prácticamente sinónimos, como en la actualidad, por la sencilla razón de que la incorporación de tierras de reconquista musulmana se hacía a Castilla, sin crear nuevas realidades jurídicas aunque se conservara algún vestigio protocolario, como Reino de Jaén sin virtualidad legal, y no existieron apenas colonias castellanas de varias generaciones fuera de la Castilla jurídica. Pongo un ejemplo, los detentadores del Señorío de Albarracín (1167-1284), los Azagra y vasallos, eran navarros pero el Albarracin nunca fue Navarra, porque nunca tuvo sitio en sus corporaciones jurídicas aunque los Azagra tuvieran derecho por otros privilegios no relacionados con el señorío.  

En definitiva, en la edad media usar el topónimo o el gentilicio en la mayoría de sitios y de casos no era banal y tenía un significado bien ajustado en cada caso, y modifica el sentido de una frase de manera radical no debiendo aplicar nuestras convenciones actuales, ni en un sentido (Albarracin era Navarra) ni en el contrario (como Albarracín no era Navarra sus habitantes no eran navarros), por si no está claro, las dos últimas frases son falsas.
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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeMar 04 Dic 2018, 5:48 pm

@lliura escribió:
Ahora bien, y que me perdonen lo gallegos por el topicazo, este Colon es un gallego de libro: ni si va ni si viene, ni si sube ni si baja, emigrante vocacional y americano de adopción.

Este es el mejor argumento de todos Pirata


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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeDom 09 Dic 2018, 12:01 am

"Otra incongruencia se da en la celebración de la Fiesta del 12 de octubre en Estados Unidos. Es una fiesta italiana en la que los españoles hemos permitido que nos quitasen toda representación. En dicha conmemoración todo protagonismo y mérito es de Italia."

No entiendo el párrafo anterior extraído de:
http://lamiradaactual.blogspot.com/2010/06/cristobal-colon-documentos-sobre-su.html


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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeDom 09 Dic 2018, 12:08 am



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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeLun 10 Dic 2018, 12:10 pm

En Poio (Pontevedra) tenemos la casa natal de Cristóbal Colón, reconvertida en Museo. También se ha pedido a la Xunta de Galicia que haga comparativa de ADN entre los Sotomayor y los Colón.

Según la teoría gallega, Cristóbal Colón era el hijo bastardo del Conde de Camimha que, tras ser reconocido por su padre, se pasó a llamar Pedro Madruga.
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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeDom 23 Dic 2018, 9:57 am

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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeMar 21 Jul 2020, 5:44 pm

Vaya, qué casualidades tiene la vida, buscando otro post me he encontrado con este, y aunque tiene casi dos años, lo contaré igual.

Hace ya bastante tiempo (como doce años, o más) la mujer de uno de los historiadores que sostienen que Colón era en realidad Pedro Alvarez de Sotomayor (Pedro Madruga, como nos dijo ella y dice el primer enlace) se puso en contacto con mi señora para pedirle una prueba de ADN. Según ella, el apellido de mi señora tiene su origen en el tal Pedro Madruga, y quería compararlo con el de Colón para ver si había coincidencias. Mi mujer le devolvió el mensaje, diciéndole que aceptaba, pero nunca más se supo. Al menos nos quedó la anécdota y la curiosidad...


Ja sam ulica za tvoj povratak izmedju jave i sna,
Ja sam poslednje tvoje sklonište nemaš, nemaš gde...
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MensajeTema: Re: CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR   CRISTOBAL COLON Y PEDRO SOTOMAYOR Icon_minitimeJue 15 Oct 2020, 6:58 pm

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