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De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? 917524
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De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Stars611



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 De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?

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DRINFEAL
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MensajeTema: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeSáb 10 Nov 2018, 11:59 pm

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Pues eso, si preferirías saber la verdad (con lo que podría conllevar) o vivir en un feliz desconocimiento.
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 12:52 am

Rotundamente, sí.

Y si mi pareja me pone los cuernos, pues lo mismo.
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 5:26 am

Si


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 10:29 am

Por supuesto que sí; disipariamos las dudas que puedan surgir.
Un Saludo
Sol Mar


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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 10:41 am

@DRINFEAL, sueles proponer debates muy interesantes... pero en este caso preveo unanimidad... y si algún compañero responde con un NO, esa respuesta va a decir muy poco a su favor Sad.

Saludos!
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 11:42 am

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¿Nadie niega categóricamente que le puedan haber colado una falsa?
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 11:47 am

Creo que el que afirme eso es un ignorante.

Puedes estar razonablemente convencido de que no te las han colado, pero "100% seguro" son palabras muy gruesas en esta afición...
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 12:01 pm

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Gracias, txabs. Entiendo que es realmente preocupante el problema de las falsificaciones con las monedas... ¿Y con los billetes?
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 12:23 pm

Eso te lo debería contestar alguno de los compañeros billeteros... yo no entiendo nada de ese mundo.

El problema de las falsificaciones en monedas se puede minimizar. Estudidando las piezas que coleccionas, comprendiendo bien los procesos de acuñación tanto a nivel mecánico como a nivel químico (p ej, formación de la pátina), comprando a proveedores de confianza, disponiendo de instrumental adecuado para analizar las piezas, etc. Pero dudo que nadie pueda decir con rotundidad que su colección está seguro 100% libre de falsas.

Saludos!
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 12:35 pm

@DRINFEAL escribió:
.
¿Nadie niega categóricamente que le puedan haber colado una falsa?
.

@txabs escribió:
@DRINFEAL, sueles proponer debates muy interesantes... pero en este caso preveo unanimidad... y si algún compañero responde con un NO, esa respuesta va a decir muy poco a su favor Sad.

Saludos!

Permitidme discrepar. Tengo muchas monedas (y creo que mucha gente) que tengo clarísimo que son buenas, buenísimas. No le veo sentido hacer 'esa prueba'
Tengo otras que en algún momento he sentido alguna duda, y obviamente no me he quedado con los brazos cruzados y las he hecho revisar por mas gente. Otras estan en el foro a la vista de todos, otras compradas en subastas.

Dudo que tenga una moneda 'importante' que me hayan colado como falsa. Me puedo equivocar.

Cuando teneis una moneda con dudas, no la haceis revisar por gente profesional? A dia de hoy no tengo ninguna moneda en ese estado... creo...

Por cierto solo estoy seguro al 100% de una cosa, de que me voy a morir en algún momento, pero intento no pensar en ello Smile
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 12:56 pm

Ya existen métodos de análisis metalográfico, es decir, estudios metrológocos avanzados, como el XRF por ejemplo.
Volviendo a tu pregunta te contesto con otras dos ¿gratis? ¿accesible? Yo creo que tu pregunta en realidad es está: ¿estamos preparados para conocer la verdad? ¿o no? ¿te quedarías en la matrix? O como se suele decir.... "Bendita ignorancia".

Por mi parte creo conocer muy a fondo el tipo de monedas que colecciono. Aunque debo decir que también fui víctima de una estafa por falsificación y una parte de mi creo que intentaba evadir las evidencias y la otra parte de mí buscaba la verdad. Yo sólo fui capaz de profundizar en la autenticidad de la pieza y tacharla por falsa. No es nada lindo. Hace unos días casi caigo en un bronce de la guerra de Bar Kochba que aún no tengo en la colección, pero como me cuesta mucho adquirir cada pieza (no soy una persona de mucho dinero) me decido a estudiarla a partir de sus datos e imágenes antes de comprar; le encontré un clon. Pude esquivar la curva con una moneda que me habría causado muchos pesares descubrir que no es auténtica.

Saludos.
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 1:11 pm

Bueno: he dado por sentado que la pregunta era filosófica. Digamos, a coste cero.

Obviamente no haría una prueba de mil euros a cada moneda de cincuenta o cien euros de mi colección. No por falta de ganas, sino por falta de "posibles".

Otra pregunta curiosa sería ¿qué porcentaje estarías dispuesto a subir en el coste de adquisición de una moneda para tener una seguridad ABSOLUTA sobre su autenticidad? Pero supongo que eso depende mucho del tipo de moneda y el periodo que se colecciona. El riesgo no es igual en todos los casos.
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 1:23 pm

Creo que lo que propone DRINFEAL lo hemos tomado de forma diferente. Yo también lo veo como un experimento teórico/filosófico. Quizás me hayáis interpretado mal.

@I6N4C10, no veo que hayas discrepado de mi argumento, más bien venimos a decir exactamente lo mismo. Tú mismo dices que has utilizado métodos para detectar falsificaciones, que es de lo que estamos hablando aquí. Si existiese un método práctico con la particularidad de ser 100% infalible, ¿lo habrías utilizado en lugar de consultar a otros compañeros o a profesionales?

Sigo pensando que hoy por hoy, es imposible el poder afirmar con 100% de seguridad que nuestras colecciones están libres de falsas. Y el que lo afirme, o bien nos está engañando a los demás, o bien se está engañando a sí mismo Smile

Saludos!
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 2:57 pm

@txabs,

La pregunta era para analizar "todas tus piezas", no las que has podido tener una duda razonable.
Aquí mas o menos todos echamos horas y pasión con lo que cada vez es más difícil colarnos alguna.
Los columnarios quizás tienen su duda, pero otras piezas que colecciono no me cabe ninguna duda.
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 3:27 pm

https://www.imperio-numismatico.com/t56086-el-decalogo-de-torsen-de-posibles-manipulacionesquote="DRINFEAL"].
Gracias, txabs. Entiendo que es realmente preocupante el problema de las falsificaciones con las monedas... ¿Y con los billetes?
.[/quote]

en billete español,  el mayor peligro son las manipulaciones, tanto restauraciones sin avisar,  planchados,  lavados etc...( debe indicarse por un vendedor o casa de subastas confianza , asi uno decide si lo incorpora asi a la colección,  lamentablemente muchas veces no se menciona)., no es que no existan falsificaciones pero no veo peligro, al menos en mano, falsificaciones en billetes locales hay muchas mas , hay que tener mas cuidado sobre todo los novicios y ser mas prudente en los EBC o SC que en los muy circulados

hay un decálogo de posibles manipulaciones

https://www.imperio-numismatico.com/t56086-el-decalogo-de-torsen-de-posibles-manipulaciones


Salud
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 3:58 pm

@I6N4C10 escribió:
@txabs,

La pregunta era para analizar "todas tus piezas", no las que has podido tener una duda razonable.
Aquí mas o menos todos echamos horas y pasión con lo que cada vez es más difícil colarnos alguna.
Los columnarios quizás tienen su duda, pero otras piezas que colecciono no me cabe ninguna duda.

Yo también tengo algunas piezas de las que sí estoy 100% seguro. ¿Pero de absolutamente todas? No creo que haya periodos, exceptuando quizás Juan Carlos y los Euros de los que se pueda estar seguro de que todas son buenas.

Ni hablemos ya de moneda antigua y la lacra que tienen los coleccionistas con los falsarios (de forma cariñosa, pero estáis LOCOS, que difícil es la moneda antigua para mí, toda mi admiración, de verdad). En nuestros peridodos (moderna y contemporánea): tenemos macuquinas, tenemos columnarios, incluso otras series más coleccionadas y menos dadas a falsificaciones, como puedan ser Centenario y Estado Español, tienen la lacra de las estrellas troqueladas y manipuladas. Ayer precisamente me comentaba un administrador de contemporáneas al que considero un auténtico experto en ese periodo, no sólo por el tiempo que lleva, también por lo que sé que ha estudiado, que compró un "vulgar" duro de cuproniquel de Franco, y adquirió dos ejemplares para poder estudiar y estar seguro de la estrella del bueno.

Tomándolo como una pregunta teórica imposible de llevar a la práctica... ¿estaría dispuesto a saber de forma definitiva e inequívoca si las monedas de mi colección, incluso de las que pienso que estoy 100% seguro, son buenas? La respuesta es un sí rotundo Smile. ¿Que al igual que a tí me gusta estudiar y aprender, para minimizar el problema de las falsas? También es cierto Smile

Y no me interpretéis mal, también estoy seguro de que si la prueba se realizase a 1000 coleccionistas expertos, a 998 no le sacarían ninguna mala. Pero sigo dudando que nadie puede decir "Estoy 100% seguro de que mi colección solamente se compone de piezas buenas, soy tan bueno que nunca me han colado una falsa"

Saludos Ignacio! Tomarse unas cañas

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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 4:10 pm

Creo, txabs, que sí coincidimos en la idea pero que la matizamos de maneras diferentes. Quzias como comentaba numismatico2013, al final habría un precio a pagar...
En cualquier caso, considero que la mayor fuente de informacion numismatica es un numismatico profesional bueno -cuidado... no hay muchos- o un coleccionista apasionado, y aunque humanos, y se puedan equivocar para mi su opinión es ley.

Saludos ;-)
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 4:27 pm

Hace algún tiempo cree un post interesante en función de estos temas, lo comparto nuevamente:
https://www.imperio-numismatico.com/t121941-los-denarios-falsos-de-tu-coleccion?highlight=Colección

Saludos.
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 6:50 pm

Si, me gustaría saber de todas mis monedas, y si, estaría dispuesto a pagar algo más para asegurarme.
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 7:27 pm

@txabs escribió:
@I6N4C10 escribió:
@txabs,

La pregunta era para analizar "todas tus piezas", no las que has podido tener una duda razonable.
Aquí mas o menos todos echamos horas y pasión con lo que cada vez es más difícil colarnos alguna.
Los columnarios quizás tienen su duda, pero otras piezas que colecciono no me cabe ninguna duda.

Yo también tengo algunas piezas de las que sí estoy 100% seguro. ¿Pero de absolutamente todas? No creo que haya periodos, exceptuando quizás Juan Carlos y los Euros de los que se pueda estar seguro de que todas son buenas.

Ni hablemos ya de moneda antigua y la lacra que tienen los coleccionistas con los falsarios (de forma cariñosa, pero estáis LOCOS, que difícil es la moneda antigua para mí, toda mi admiración, de verdad). En nuestros peridodos (moderna y contemporánea): tenemos macuquinas, tenemos columnarios, incluso otras series más coleccionadas y menos dadas a falsificaciones, como puedan ser Centenario y Estado Español, tienen la lacra de las estrellas troqueladas y manipuladas. Ayer precisamente me comentaba un administrador de contemporáneas al que considero un auténtico experto en ese periodo, no sólo por el tiempo que lleva, también por lo que sé que ha estudiado, que compró un "vulgar" duro de cuproniquel de Franco, y adquirió dos ejemplares para poder estudiar y estar seguro de la estrella del bueno.

Tomándolo como una pregunta teórica imposible de llevar a la práctica... ¿estaría dispuesto a saber de forma definitiva e inequívoca si las monedas de mi colección, incluso de las que pienso que estoy 100% seguro, son buenas? La respuesta es un sí rotundo Smile. ¿Que al igual que a tí me gusta estudiar y aprender, para minimizar el problema de las falsas? También es cierto Smile

Y no me interpretéis mal, también estoy seguro de que si la prueba se realizase a 1000 coleccionistas expertos, a 998 no le sacarían ninguna mala. Pero sigo dudando que nadie puede decir "Estoy 100% seguro de que mi colección solamente se compone de piezas buenas, soy tan bueno que nunca me han colado una falsa"

Saludos Ignacio!  Tomarse unas cañas

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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeDom 11 Nov 2018, 7:54 pm

Monedas, billetes... me da igual, me gustaria saberlo
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MensajeTema: Re: De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas?   De existir un método infalible para detectar falsificaciones... ¿Estarías dispuesto a analizar todas tus piezas? Icon_minitimeLun 12 Nov 2018, 8:09 pm

Si el coste mereciera la pena, alguna la analizaría. Como dice más de un compañero, es imposible que estés completamente seguro de que no te la hayan colado alguna vez. Yo tengo varias falsas que me metieron cuando comenzaba y aún no tenía la experiencia suficiente, lo cual no quiere decir que ahora esté completamente fuera de riesgos, pero desde luego mucho menos tengo.


Con todo mi respeto:

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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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