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 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????

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anscari
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MensajeTema: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMar Ene 08, 2019 7:10 pm

Hola amigos!!

Aquí os dejo una peseta de 1870 estrella 18-73 SNM!!!

Que yo sepa la estrella 1873 es DEM???

Alguna aclaración al respecto??

Muchas gracias!

Anscari

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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMar Ene 08, 2019 7:19 pm

@anscari escribió:
Alguna aclaración al respecto??

Hola compañero

Esa moneda es falsa, es fundida, no acuñada

Saludos!
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anscari
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMar Ene 08, 2019 8:07 pm

Hola y gracias por tu respuesta!!

Obviamente, entiendo que la incongruencia 73 - SNM es más que sospechosa. Ahora bien, te agradecería mucho que me señalaras que indicadores permiten afirmar que la pieza es fundida.

Más que nada porque  he visto otras monedas fundidas y rápidamente las detecto y porque la comparo con otras pesetas de 1870 (que provienen de diferentes adquisiciones) y me cuesta mucho establecer un criterio de distinción. Además el peso es el correcto.

De nuevo, muchas gracias por tu atención,

Cool
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMar Ene 08, 2019 10:41 pm

Hola compañero

Pues así a ojo, el desgaste que tiene no tiene sentido, la textura del campo es grumosa, la gráfila es rara también, los ángulos de las leyendas redondeados y poco definidos, la estrella de la izquierda tiene picos a las 3 y a las 9 en vez de a las 12 y a las 6, el arte está poco conseguido, y por supuesto la pieza no existe con *73 y SNM... Y ni siquiera se ve la fecha que suele ser donde más se notan estas fundidas. No hay por donde cogerla, lo siento Sad
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMar Ene 08, 2019 10:50 pm

Hola. En mi opinión la pieza es buena, sólo que tiene un punzón del 73.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMar Ene 08, 2019 10:55 pm

Por cierto, curiosa pieza a mi parecer.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMar Ene 08, 2019 11:00 pm

Ojo!! Nunca he tenido buen ojo en manipulación de las estrellas. Hay compañeros que tienen ese ojo muy hábil.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMar Ene 08, 2019 11:33 pm

Hola, se agradece una mejor foto del anverso. Opino lo mismo que el Fleky, la moneda es buena pero se ha manipulado la estrella, pienso que ambas más bien, en el estado que está apenas deberían ser legibles. El hecho de que los relieves estén redondeados y el campo tenga una textura rara puede ser debido a una limpieza abrasiva, lo de la gráfila es causa de una acuñación desplazada.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMiér Ene 09, 2019 12:20 am

Cierto es que en estas piezas la estrella derecha suele mantener bien su acuñación debido al excesivo relieve del pecho y peinado de la matrona, el cual absorbe primero el roce. Pero la estrella izquierda sufre un desgaste normal, más acentuado, lo que en este caso sorprende bastante que mantenga el relieve que mantiene.
Yo siento no poder garantizarte la originalidad de las estrellas mediante una imagen.
Un saludo y un abrazo Estrella.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMiér Ene 09, 2019 12:31 am

Curiosa pieza. Intenta colgar fotos con mas detalle para apreciar el desgaste del anverso de la moneda. Cuanto tiempo sin verte por aquí @Flekyangel, si no es por las dudosas del centenario que van apareciendo no se te ve el pelo. Wink


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMiér Ene 09, 2019 12:48 am

@Diafebus escribió:
Curiosa pieza. Intenta colgar fotos con mas detalle para apreciar el desgaste del anverso de la moneda. Cuanto tiempo sin verte por aquí @Flekyangel, si no es por las dudosas del centenario que van apareciendo no se te ve el pelo. Wink

Hola Diafebus!!  Arriba!
Ando con la mente en otras cosas, pero siempre ando en la sombra, jeje. Me gusta entrar si veo a alguien con dudas sobre una pieza, y si me creo capaz de ayudarle, que menos que hacerlo. Siempre estaré en deuda con el foro Wink .
Un saludo!!


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMiér Ene 09, 2019 1:26 pm

Así a primera vista me parece falsa de epoca, pero no creo sea fundida auque con ese desgaste quien sabe.
Las estrellas están raras, algunos picos son raros.
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMiér Ene 09, 2019 4:16 pm

Hacía tiempo que no aparecía una pieza que generarse discrepancias A galope!! . Así que, si te es posible, intenta subir unas imágenes de mayor calidad, sobretodo del anverso.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMiér Ene 09, 2019 4:49 pm

jejejeje... yo viéndolo desde fuera, desde luego que os haría caso a vosotros antes que a mí, que me dais 1000 vueltas en experiencia... pero no lo veo claro, y sigo pensando en lo que dije Smile

Las serifas de las letras, por ejemplo, no las termino de comprender, incluso aplicando un desgaste pronunciado... Sad
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMiér Ene 09, 2019 4:59 pm

@txabs escribió:
jejejeje... yo viéndolo desde fuera, desde luego que os haría caso a vosotros antes que a mí, que me dais 1000 vueltas en experiencia... pero no lo veo claro, y sigo pensando en lo que dije Smile

Las serifas de las letras, por ejemplo, no las termino de comprender, incluso aplicando un desgaste pronunciado...  Sad

No, si entiendo tu postura perfectamente. Hay piezas falsas de época muy logradas en este tipo. Pero sigo viendo todo en su lugar, incluidos los pequeños detalles de desniveles entre letras.
Quizás otras imágenes me aclararen la vista.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMiér Ene 09, 2019 5:18 pm

Y que conste que yo también entiendo la vuestra!... sería un 'sobrao' si no lo hiciese, y dado que vuestros argumentos no han sido "Esto es así porque lo digo yo, y tú no tienes ni p**a idea", es como mínimo, para mirarlo con otra perspectiva (que lo hago)....

Tomarse unas cañas Saludos y gracias!
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMiér Ene 09, 2019 6:51 pm

Saludos compañeros!!!

Muchísimas gracias por vuestras aportaciones.

He realizado alguna foto más. A ver si aporta algo nuevo.....

En todo caso, la monedita en cuestión da para debate.

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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMiér Ene 09, 2019 6:54 pm

Ahí van más....

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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeMiér Ene 09, 2019 7:40 pm

Yo sigo pensando que es buena y me uno a lo dicho por Estrella. La estrella parece remarcada a posteriori.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeJue Ene 10, 2019 12:36 pm

Desde luego, si la pieza es buena, las estrellas están troqueladas, si es falsa de época... también, y si es falsa moderna, no tienen importancia. Pero el hecho de que se vean tan bien las estrellas y los grabados están tan desgastados no pinta nada bien... ese 3 es muy burdo... y el 18 está en un ángulo que no había visto nunca, con puntas a las 3 y a las 9 en lugar de a las 12 y a las 6 Sad

Saludos!
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeJue Ene 10, 2019 1:12 pm

@anscari escribió:
Ahí van más....

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1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? D10

Falta la del canto. 

Saludos


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeJue Ene 10, 2019 1:14 pm

@Estrella76 escribió:
... lo de la gráfila es causa de una acuñación desplazada.
Pienso igual....esa moneda está acuñada.  Tomarse unas cañas

SALUDOS


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeSáb Ene 12, 2019 10:26 am

No sé si será mi vista pero no aprecio que consten ni el peso ni el diámetro de la moneda. Quizás esto podría ayudar. También una imagen del canto.
Las primeras fotos, sobre todo la del reverso, me hacen sospechar de fundida (caracteres con bordes redondeados). Luego en las otras del anverso no me queda tan claro. Los desgastes entre anverso y reverso no me cuadran y menos con los números perfectos de las estrellas. Lo que me parece evidente es la manipulación de las estrellas, especialmente de la segunda, que parecen hechas a posteriori; por cierto una manipulación que me parece absurda ya que puestos a manipular yo hubiese metido la del 69 o incluso la del 70, pero no al revés. Además, ya tenían los ensayadores SNM.
Perdonad mi atrevimiento de novato por meterme en este hilo pero creo que para aprender hay que mojarse, al menos de vez en cuando. Para mi es falsa.
Disculpadme si he dicho alguna tontería.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeSáb Ene 12, 2019 12:08 pm

Como dicen los compañeros, la moneda es auténtica, creo que no hay muchas dudas de su autenticidad por desgaste y por arte, que aporten el peso pero es que lo va a dar sin problemas. En cuanto a que sea una pieza inédita y única, pues sería muy raro porque es un período relativamente reciente y muy estudiado. La explicación más sencilla suele ser la acertada. La estrella derecha debe estar manipulada, quizá con unas fotos con microscopio se apreciaría mejor. Este es uno de los motivos por los que no colecciono monedas que sólo cambian en las estrellas.
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????   1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional.  SNM???? Icon_minitimeSáb Ene 12, 2019 4:47 pm

Abramos otro melón:
Antes de manipular una buena moneda para trucar una estrella, primero hay que practicar....
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1 peseta 1870 (*18-73). Gobierno Provisional. SNM????
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