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 ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?

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MensajeTema: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 4:45 pm

Estimad@s foreros,

Observando la siguiente moneda no he sido capaz de descubrir si se trata o no de Felipe III. La ceca corresponde a Potosi, pero el ensayador no estoy seguro si se trata de una T (Si fuera de Felipe III solo podría ser esa letra) o una F.

Por otro lado una parte del reverso esta acuñada por partida doble y en diferente lugar.

A ver que os parece.

Un saludo

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Lanzarote
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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 5:21 pm

vaya, una auténtica joya, preciosa esta potosina, con doble tirol, típica de la época que ensayaba Juan Ximénez de Tapia (T), que ensayó durante el reinado de Felipe III, pero también en el de Felipe IV.

se ve muy muy bonita, enhorabuena!

por cierto, si fuera Felipe III sólo podría ser esa letra? igual no le he entendido bien. Con Felipe III hay unos cuantos ensayadores más, y F no recuerdo, a no ser que estés mirando las mexicanas...  scratch


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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 5:27 pm

@Lanzarote escribió:
vaya, una auténtica joya, preciosa esta potosina, con doble tirol, típica de la época que ensayaba Juan Ximénez de Tapia (T), que ensayó durante el reinado de Felipe III, pero también en el de Felipe IV.

se ve muy muy bonita, enhorabuena!

por cierto, si fuera Felipe III sólo podría ser esa letra? igual no le he entendido bien. Con Felipe III hay unos cuantos ensayadores más, y F no recuerdo, a no ser que estés mirando las mexicanas...  scratch

Me refería que entre esos dos ensayadores (T y F), en el reinado de Felipe III y las acuñadas en Potosi, solo había visto ensayadores con la letra T.

Por otro lado me había decantado por Felipe III y no por Felipe IV porque en este último no había visto ninguna moneda sin fecha que fuese de potosí y el ensayador fuese T o F. Hago ese análisis suponiendo que no haya fecha en esa moneda aunque puede que este equivocado y la fecha se haya borrado.
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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 5:37 pm

Los duros potosinos de Juan Ximenez de Tapia (T) tienen todos fecha, Adrian. Este ensayador comenzó a trabajar en 1618, y desde 1617 le ponían la fecha a las monedas, pero está en una parte que al tuyo le falta. Lo más normal del mundo con la m*erda de calidad que tenían estas acuñaciones macuquinas, y el poco cuidado que ponían en hacerlas bien. Es una preciosidad tu pieza, enhorabuena.

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Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 5:38 pm

"Me refería que entre esos dos ensayadores (T y F), en el reinado de Felipe III y las acuñadas en Potosi, solo había visto ensayadores con la letra T."


Que yo recuerde, ensayador F en Potosí en tiempos de Felipe III no hay.....
Tienes a Hernando Ballesteros (B)
Baltasar Ramos Leceta (R)
un desconocido con la (C)
Agustín de la Quadra (Q)
Juan Muñoz (M)
Pedro Martín de Palencia (PAL)


"Por otro lado me había decantado por Felipe III y no por Felipe IV porque en este último no había visto ninguna moneda sin fecha que fuese de potosí y el ensayador fuese T o F. Hago ese análisis suponiendo que no haya fecha en esa moneda aunque puede que este equivocado y la fecha se haya borrado."


en la época de Tapias que yo sepa están fechadas todas, otra cosa es que no se vea.


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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 5:51 pm

Muchas gracias a ambos. Hice mal en pensar que no había fecha por lo tanto.

Mi última duda al respecto; ¿estamos hablando que esta moneda puede corresponder solamente a Felipe III o Felipe IV? ¿O puede extenderse la duda a otros reinados?
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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 6:06 pm

El tipo "escudo coronado/cuartelado de castillos y leones" también se acuñó bajo Felipe II en Potosí, pero el ensayador T data a la tuya entre 1618 y 1648 (los dos reinados que mencionas). Posteriormente, en 1652 todavía con Felipe IV, se cambió el tipo por el de "columnas y olas"

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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 6:23 pm

Muchas gracias @txabs
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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 6:24 pm

Muchas gracias @txabs
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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 6:33 pm

Preciosa pieza, para concretar mas habría que comparar varias distintos reinados y ver detalles de los leones,torres etc de los grabados.
Felicidades compañero por esta preciosa pieza.


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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 6:58 pm

Gracias Blas. Intentaré hacer eso a ver si llego a alguna conclusión y os comparto el resultado.

Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeSáb 12 Ene 2019, 7:57 pm

esta que has puesto sólo puede ser de Felipe III ó IV.


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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeLun 14 Ene 2019, 7:20 pm

En mi opinión se trata de 8 reales potosinos, ensayador Tapia, año (162)8, parece que la sigla del ensayador es una P con aplicada encima una T, algo que se ve también en otras monedas del mismo año.
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MensajeTema: Re: ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T?   ¿Felipe III? 8 Reales Potosi ¿T? Icon_minitimeLun 14 Ene 2019, 9:56 pm

Gracias por tu opinión @diatonix
Un saludo
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