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 Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas

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MOSKI
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MensajeTema: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeLun 04 Mar 2019, 11:07 am

La idea es que la e-krona sea una moneda digital y tendría una conversión uno a uno con una corona ordinaria en una cuenta en el Riksbank o almacenada localmente, por ejemplo, en una tarjeta o en un teléfono celular.

Para la industria de pagos, el banco central Riksbank proporcionaría una infraestructura para las transacciones de la e-krona a la que los proveedores de servicios de pago puedan conectarse, y en la que se puedan crear servicios de pago para los usuarios finales.


https://vanguardia.com.mx/articulo/suecia-camina-hacia-una-sociedad-sin-billetes-ni-monedas


UN SALUDO
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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMar 05 Mar 2019, 9:06 pm

Lo cierto es que cada vez se utilizan más las tarjetas, cuando en diciembre estuve en Londres, me sorprendió ver a un muchacho que hizo una compra de pocas libras, pagó con tarjeta, pero cuando se iba a ir, decidió que quería una bolsa de plástico para llevar lo comprado, impertérrito volvió a sacar la tarjeta para pagar los 5 céntimos de libra que costaba (las cobran igual que en España, es norma de la UE), e impertérrito, el comerciante sacó el datáfono, pasó la tarjeta y se los cobró.

Y el pasado verano, en Francia, pagué yo con la tarjeta un trocito de autopista de peaje por valor de 12 céntimos de euro. Que religiosamente me cargaron en mi cuenta corriente. Cuenta corriente española, claro.

Al final, desaparecerá el metálico.


Con todo mi respeto:

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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMar 05 Mar 2019, 9:25 pm

una pena para los coleccionistas del futuro.... Cry


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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMar 05 Mar 2019, 10:11 pm

La gente no se da cuenta de que es un gravísimo error hacer desaparecer el dinero físico. Vayamos por partes:
Lo más obvio: una moneda de un euro es un euro pase lo que pase. Un bitcoin (por ejemplo) no es nada. Son simples bytes en un disco duro. Hoy uno vale 7000 euros y mañana puede no valer nada.
Y segundo, y no por ello menos preocupante. La gente no es consciente de que el gobierno, los bancos y demás nos tienen controlados con las tarjetas y las app mágicas. Nos lo venden como que es más cómodo para nosotros, pero la realidad es que cada vez que pagamos algo con tarjeta o con el movil queda registrado dónde hemos estado, qué hemos comprado, cuanto hemos gastado, etc. Por no hablar de cómo se lucran los bancos y demás intermediarios varios por no hacer nada, todo a costa de nuestro trabajo. Os habéis fijado en la nueva campaña de Bankia? Esa que dice "no pagues con dinero"... Sólo les falta añadir "que si no, no cobramos la comisión".
En fin, no sé qué pensaréis vosotros, igual son sólo paranoias mías, pero hoy por hoy, para mí no hay nada como la discreción, anonimato y seguridad que da el dinero en metálico.


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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMiér 06 Mar 2019, 12:12 am

@TirantLoBlanc escribió:
La gente no se da cuenta de que es un gravísimo error hacer desaparecer el dinero físico. Vayamos por partes:
Lo más obvio: una moneda de un euro es un euro pase lo que pase. Un bitcoin (por ejemplo) no es nada. Son simples bytes en un disco duro. Hoy uno vale 7000 euros y mañana puede no valer nada.
Y segundo, y no por ello menos preocupante. La gente no es consciente de que el gobierno, los bancos y demás nos tienen controlados con las tarjetas y las app mágicas. Nos lo venden como que es más cómodo para nosotros, pero la realidad es que cada vez que pagamos algo con tarjeta o con el movil queda registrado dónde hemos estado, qué hemos comprado, cuanto hemos gastado, etc. Por no hablar de cómo se lucran los bancos y demás intermediarios varios por no hacer nada, todo a costa de nuestro trabajo. Os habéis fijado en la nueva campaña de Bankia? Esa que dice "no pagues con dinero"... Sólo les falta añadir "que si no, no cobramos la comisión".
En fin, no sé qué pensaréis vosotros, igual son sólo paranoias mías, pero hoy por hoy, para mí no hay nada como la discreción, anonimato y seguridad que da el dinero en metálico.
Amén Bravísimo


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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMiér 06 Mar 2019, 8:06 am

Totalmente de acuerdo tirantloblanc. Es el control total de la gente. Muy peligroso para la libertad. Y la excusa que suelen poner las autoridades es la lucha contra el fraude. Pagaran justos por pecadores. Es un gran negocio para algunos , no hay mas que ver cuanto se llevan en comisiones y la cantidad de informacion en primicia que tienen sobre la economia global para tomar decisiones de inversion antes que nadie.
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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMiér 06 Mar 2019, 9:32 am

Quitando de lado la parte del control mediante los pagos electrónicos, os recuerdo que las monedas ya no son de metales preciosos, un euro vale un euro porque lo han decidido así, es una moneda tremendamente estable porque se buscó como moneda anti inflación (acabando también así un poco con el negocio de compraventa de divisas extranjeras a modo especulativo), pero su valor es el que todos le damos, como en cualquier moneda actual, así que realmente si mañana se le diera un precio estable a cualquier criptomoneda como el bitcoin funcionaría exactamente igual al euro, para muestra la e-krona, que son bytes si, pero como tu dinero en el banco al fin y al cabo. Es mi humilde opinión, un saludo Wink


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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMiér 06 Mar 2019, 10:52 am

Lanzo una pregunta, a ver si alguien sabe nos lo puede explicar. En caso de terminarse con el efectivo,¿ que ocurriria si se produjese un corralito ?
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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMiér 06 Mar 2019, 11:00 am

@PaganusV escribió:
Lanzo una pregunta, a ver si alguien sabe nos lo puede explicar. En caso de terminarse con el efectivo,¿ que ocurriria si se produjese un corralito ?
El proceso para acabar con el efectivo será progresivo, primero se conciencia a la población (ya puedes ver las campañas que mencionaba el compañero de Bankia de "no pagues con dinero") y después progresivamente se va retirando el dinero, desde la "prohibición" de pagos en efectivo de más de X precio (medida anti dinero negro también) que van reduciendo hasta que el dinero en efectivo es simple papel y metal que puedes meter en el banco pero no sirve para comprar, la facilitación de los métodos de pago, haciendo más cómodos estos provoca que las protestas por acabar con el efectivo sean minoritarias, creo que al final a los únicos que nos preocupa somos los coleccionistas, gente de edad avanzada (cada vez menos por motivos obvios) y la gente que cobra en negro (que como dije en otro post acabarán adaptándose, pero no sin antes perder prácticamente todo el efectivo que tienen que no puedan liquidar) Por lo que creo que no aparecerá un corralito, de todas formas hablamos de igual unos 20 años de margen mínimo, y gradual. Smile


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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMiér 06 Mar 2019, 11:07 am

Cierto, pero me referia mas a un corralito al estilo argentina debido a la quiebra economica de un pais, una vez que ya no exista efectivo. Otra duda que tengo es que pasara con los ciberataques a los sistemas de pago. Hace unos dias los clientes de cierto banco en españa se quedaron bloqueados sin poder hacer nada.
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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMiér 06 Mar 2019, 11:15 am

Yo lo veo más como un cambio de filosofía, la gente no va a demandar tener el dinero a mano si nadie lo tiene por así decirlo, tú puedes gastar la misma cantidad que ahora cuando quieras, obviamente existe el miedo a no tener un ahorro físico, pero supongo que también tuvieron miedo cuando cambiaron el oro y la plata por "papeles". En cuanto a los ciberataques tendríamos el mismo problema que ahora realmente, ahora mismo puedes hacer transferencias desde tu ordenador, un hacker puede desviar el dinero tanto ahora como en el futuro, con la única diferencia que no podrán robarte la cartera en la calle Laughing mejor o peor no lo sé, perderá su encanto y disminuirá la cantidad de nuevos coleccionistas, eso está bastante claro (aunque quién sabe), pero creo que el impacto será menor de lo que nos imaginamos en el resto de ámbitos Wink


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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMiér 06 Mar 2019, 11:20 am

Eso , quien sabe!! Jaja esperemos que no. Una cosa no esta reñida con la otra. Como yo digo, a nuevas soluciones= nuevos problemas
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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMiér 06 Mar 2019, 11:26 am

Así es, llevamos un tiempo sin cambios drásticos sociales, quién sabe cuál será el próximo y cuándo será, esperemos que todo nos lleve a mayor bienestar Wink


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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeMiér 06 Mar 2019, 8:58 pm

El gran hermano lo quiere controlar todo. Si nos quitan el dinero físico, es un paso mas para quitarnos la libertad.
Hay una película (cuyo título no recuerdo) que el protagonista vivía en una sociedad que iba andando por la calle y las pantallas publicitarias se adaptaban a sus supuestas necesidades, porque lo sabían todo sobre su consumo.


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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeJue 07 Mar 2019, 12:13 am

Jamás desaparecerá el efectivo. Si, les gustaría a los bancos y gobiernos el control total del consumo y economía de la población, pero en las malas, la población siempre se las buscará para utilizar efectivo. Siempre se retorna la historia.


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La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeJue 07 Mar 2019, 12:17 am

Nadie tiene porqué tener mi dinero si yo no quiero. Mi dinero lo guardo yo.


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La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeLun 18 Mar 2019, 8:04 pm

@Flekyangel escribió:
Nadie tiene porqué tener mi dinero si yo no quiero. Mi dinero lo guardo yo.

Te queda la solución de comprar oro y guardarlo bajo una loseta, al final no quedará otra.

(Ojo que conozco a quien lo ha hecho)


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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeLun 18 Mar 2019, 8:53 pm

@Flekyangel escribió:
Nadie tiene porqué tener mi dinero si yo no quiero. Mi dinero lo guardo yo.
Lo cierto es que si, hoy en día es imposible trabajar sin tener una cuenta bancaria por ejemplo (en el 99% de trabajos por cuenta ajena), por tanto, te obligan a "no disponer" de ese dinero en efectivo si no vas a por él al banco, si dejan de tener efectivo en los bancos, no dispondrás del dinero y ya, como quien quería cambiar "papeles" por plata, cuando nadie tenía tanta plata, ahora tienes una tarjeta de plástico que sirve para cambiarla por papeles. Llegará el día en el que ya no tengan papeles en ningún banco y ya, a la gente no le importará porque cada vez se paga menos con ello, cada vez queda menos gente a la que le importa tener dinero bajo el colchón (literalmente), es un proceso lógico aunque triste, en 2 siglos hemos pasado de usar monedas de metales preciosos, a billetes de papel diciendo que valen lo mismo que monedas de metales preciosos y ahora billetes por plástico o incluso el móvil. El coste que les supone a los bancos tener efectivo, contarlo, etc, no les merece la pena, en cuanto la sociedad pase del efectivo, morirá el pago clásico.


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MensajeTema: Re: Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas   Suecia camina hacia una sociedad sin billetes ni monedas Icon_minitimeSáb 15 Feb 2020, 9:59 am

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