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MensajeTema: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeSáb Sep 28, 2019 10:48 pm

Lanzo un nuevo sondeo para que conozcamos como de frecuentes en las colecciones son los conocidos como "billetes clásicos".

Acotaremos el concepto clásico a:

- Siglo XIX,  Billete Español años 18XX y que no sea de Ultramar
- Siglo XX, Los billetes de 1900-1905  (Echegaray incluido)

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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeSáb Sep 28, 2019 10:56 pm

unos 100.... Laughing

o quizas cero.... Rolling Eyes


Salud
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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeSáb Sep 28, 2019 11:34 pm

Cero patatero, por ganas no es e? Risa


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeDom Sep 29, 2019 12:49 am

Billetes clásicos no tengo, pero tengo otras cosas clásicas Smile


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeDom Sep 29, 2019 3:12 am

Pues yo como soy muy vicioso y me gustan los billetes de muchos sitios no tengo ninguno de estos pues mi bolsillo no da para tanto.
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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeDom Sep 29, 2019 3:36 am

Hay un voto al "1" Bravísimo a mí me gustaría algún día poder adquirir uno...

Me gustan TODOS, pero las emisiones del 1876 y 1884 son las que más me gustan.


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeDom Sep 29, 2019 8:14 pm

Hola
Ninguno. He tenido oportunidad de pillar alguno a buen precio para el que suelen tener estos billetes, pero he preferido no abrir ese melón. Me he autolimitado.

Mi colección arranca de alegorías, Ángel y medallón hasta nuestros días. Se puede ir hacia atrás, pero si quieres calidad, prepara bien el bolsillo....

Puede que algún día caiga alguno, pero no es una prioridad.


Saludos Bandera España
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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeLun Sep 30, 2019 12:46 am

no tengo el bolsillo preparado para adentrarme con los billetes clásicos!
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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeMar Oct 01, 2019 5:22 am

Yo tengo sólo uno, el de 50 pesetas de 1906. Es una preciosidad, la verdad, pero es meterse en terreno peligroso si buscas calidad y conservación. Con uno me basta.
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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeMar Oct 01, 2019 8:14 am

@Martin G. escribió:
Yo tengo sólo uno, el de 50 pesetas de 1906. Es una preciosidad, la verdad, pero es meterse en terreno peligroso si buscas calidad y conservación. Con uno me basta.

Hola!! Muchas gracias por participar.

De siempre ha sido un tema de discusión que se considera un billete clásico, como tú indicas, las emisiones de 1906/1907 para muchos es considerada como emisión "clásica" pero es bastante más abundante que sus predecesores.

La emisión 1906/1907 sea clásico o no, decidí dejarla fuera del sondeo, ya que lo que buscamos sondear son esos billetes tan escasos (y caros) que muy muy pocos tenemos en nuestras colecciones.

Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid... Qué consideráis clásico?

Hace tiempo hubo ya un hilo de discusión pero nomlogro encontrarlo, dónde como no, el gran @Paquito dió con la explicación más acertada, sigo buscando a ver si lo encuentro pero antes leemos vuestras ideas.


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeMiér Oct 02, 2019 8:44 am

Código:
[quote="JRBCN"] Qué consideráis clásico? [/quote]

Todos de golpe no!! Sleep

Marchando un par de hilos sobre clásicos

Qué se considera clásico

Otro post sobre clásicos


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeMiér Oct 02, 2019 9:36 pm

Venga, voy a pontificar un poco que hace mucho que este tema no salía.

De mis estadísticas (incompletas como siempre porque esto es un sinvivir), esto es lo que conozco (en 1906 y 1907 tengo muchos más que añadir seguro):

Citación :
Hasta 1884 de 1 a 10 ejemplares típicamente

Emisión de 1884 20-40 ejemplares de valores bajos, altos lo mismo que antes

Emisiones de 1886-1889 de 5 a 20 ejemplares

Emisión de 1893 de 10 a 40 ejemplares

1000 pts 1895 - 38 ejemplares

50 pts 1898 - 31 ejemplares
100 pts 1898 - 30 ejemplares

25 pts 1899 - 97 ejemplares
50 pts 1899 - 132 ejemplares
100 pts 1900 - 100 ejemplares

50 pts 1902 - 33 ejemplares

100 pts 1903 - 17 ejemplares
500 pts 1903 - 10 ejemplares

50 pts 1905 - 90 ejemplares

100 pts 1906 - 548 ejemplares
25 pts 1906 - 326 ejemplares
50 pts 1906 - 589 ejemplares
500 pts 1907 - 43 ejemplares
1000 pts 1907 - 44 ejemplares

25 pts 1907 - 175 ejemplares
50 pts 1907 - 263 ejemplares
100 pts 1907 - 199 ejemplares
500 pts 1907 - 102 ejemplares
1000 pts 1907 - 87 ejemplares

De 1925 ni lo pongo, tengo más de 600 ejemplares registrados de Felipe II y seguro que habrá 6000 más como poco. De 1000 pts sin embargo la cosa es diferente, hay bastantes pocos de antes de la Guerra Civil y unos 150 de después. Idem para 500 pts 1927.

En cualquier caso, la emisión de 1906 y 1907 no es precisamente escasa para los coleccionistas.

De ahí para atrás las cifras van cayendo en picado salvo por los Quevedos que parece que no son tan raros y cuyo precio me parece algo disparado.

Pero el verdadero criterio que deberíamos aplicar, en conjunción con la escasez de ejemplares, es el concepto de clásico. Pensemos en la siguiente escala de tiempos (que es como pienso organizar mi catálogo):

1856-1874
1874-1905
1906-1935
1936-1939
1940-1992

¿Veis algún factor común?

Lo intento explicar:

1856-1874 - billetes antes de la peseta, superantiguos, escasísimos, dos orígenes: Inglaterra y los Talleres del BdE que empezaban a hacer sus pinitos

1874-1905 - billetes en peseta, extraordinariamente antiguos, bastante escasos en general y con un único origen (salvo las dos excepciones de ABNC): el BdE ya en plena madurez; el papel también es español

1906-1935 - billetes encargados a BWC y TDLR; la época de la explosión estética de los billetes españoles y también de su incremento en tirada; excepción los 500.000 ejemplares del Ángel. La tirada tampoco supone un concepto a evaluar solo, pues los Quevedos fueron 5-7 millones por cada uno aproximadamente. En esta época cambia también el diseño de manera radical, se evitan los espacios vacíos, se rellena de color el billete y se le aporta tonalidad; antes esto era casi una excepción debida a Bartolomé Maura en los reversos.

1936-1939 - Guerra Civil y billetes locales; orígenes diversos (Inglaterra, Alemania, Italia, España) y diseños prácticos y para nada bonitos, salvo excepciones.

1940-1992 - la FNMT entra en juego, el billete español está maduro y su diseño es fantástico, las tiradas son masivas. Esto se podría dividir a su vez en Dictadura de Franco y Monarquía de Juan Carlos I, que correspondería con una época (años 40) de "a ver cómo salimos de esta" hasta 1953 con la Fábrica de Papel de Burgos en la que la producción de billetes se nacionaliza por completo (papel, diseño, impresión) pero no está estandarizada ni sigue mucho criterio (más allá de los colores). La época desde 1970-1975 aprox. sí supone un cambio en cuanto a estandarización de los billetes.

Dicho todo esto:

1856-1874 - BILLETE CLÁSICO - inglés o español, bastante espacio en blanco, tonos pastel
1874-1905 - BILLETE CLÁSICO - español fundamentalmente, muchísimo espacio en blanco, ocres
1906-1935 - BILLETE MODERNO - inglés, nada de espacio en blanco, multicolores
1936-1939 - BILLETE MODERNO - variado y diseños con poco blanco (exc. 1936) y en general monocromático
1940-1992 - BILLETE MODERNO - español y espacio en blanco sólo para marca de agua, monocromáticos con varios tonos

¿Ha quedado meridianamente claro?


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeJue Oct 03, 2019 6:19 am

Pues Jacky creo que si queda claro, veo que con el euro no te metes.
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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeJue Oct 03, 2019 6:39 am

No, con el euro no me meto.

Hablando con Ramón me hace ver un detalle. Los de 1902-1905 tienen recorte ya de billete moderno, sin matriz. Ese sería el concepto para dividirlos, que coincidiría con s.XIX = CLÁSICO (con matriz) y s.XX = MODERNO (sin matriz)


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeJue Oct 03, 2019 8:03 am

@Jacky escribió:
Venga, voy a pontificar un poco que hace mucho que este tema no salía.

De mis estadísticas (incompletas como siempre porque esto es un sinvivir), esto es lo que conozco (en 1906 y 1907 tengo muchos más que añadir seguro):

Citación :
Hasta 1884 de 1 a 10 ejemplares típicamente

Emisión de 1884 20-40 ejemplares de valores bajos, altos lo mismo que antes

Emisiones de 1886-1889 de 5 a 20 ejemplares

Emisión de 1893 de 10 a 40 ejemplares

1000 pts 1895 - 38 ejemplares

50 pts 1898 - 31 ejemplares
100 pts 1898 - 30 ejemplares

25 pts 1899 - 97 ejemplares
50 pts 1899 - 132 ejemplares
100 pts 1900 - 100 ejemplares

50 pts 1902 - 33 ejemplares

100 pts 1903 - 17 ejemplares
500 pts 1903 - 10 ejemplares

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1000 pts 1907 - 44 ejemplares

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100 pts 1907 - 199 ejemplares
500 pts 1907 - 102 ejemplares
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De 1925 ni lo pongo, tengo más de 600 ejemplares registrados de Felipe II y seguro que habrá 6000 más como poco. De 1000 pts sin embargo la cosa es diferente, hay bastantes pocos de antes de la Guerra Civil y unos 150 de después. Idem para 500 pts 1927.

En cualquier caso, la emisión de 1906 y 1907 no es precisamente escasa para los coleccionistas.

De ahí para atrás las cifras van cayendo en picado salvo por los Quevedos que parece que no son tan raros y cuyo precio me parece algo disparado.

Pero el verdadero criterio que deberíamos aplicar, en conjunción con la escasez de ejemplares, es el concepto de clásico. Pensemos en la siguiente escala de tiempos (que es como pienso organizar mi catálogo):

1856-1874
1874-1905
1906-1935
1936-1939
1940-1992

¿Veis algún factor común?

Lo intento explicar:

1856-1874 - billetes antes de la peseta, superantiguos, escasísimos, dos orígenes: Inglaterra y los Talleres del BdE que empezaban a hacer sus pinitos

1874-1905 - billetes en peseta, extraordinariamente antiguos, bastante escasos en general y con un único origen (salvo las dos excepciones de ABNC): el BdE ya en plena madurez; el papel también es español

1906-1935 - billetes encargados a BWC y TDLR; la época de la explosión estética de los billetes españoles y también de su incremento en tirada; excepción los 500.000 ejemplares del Ángel. La tirada tampoco supone un concepto a evaluar solo, pues los Quevedos fueron 5-7 millones por cada uno aproximadamente. En esta época cambia también el diseño de manera radical, se evitan los espacios vacíos, se rellena de color el billete y se le aporta tonalidad; antes esto era casi una excepción debida a Bartolomé Maura en los reversos.

1936-1939 - Guerra Civil y billetes locales; orígenes diversos (Inglaterra, Alemania, Italia, España) y diseños prácticos y para nada bonitos, salvo excepciones.

1940-1992 - la FNMT entra en juego, el billete español está maduro y su diseño es fantástico, las tiradas son masivas. Esto se podría dividir a su vez en Dictadura de Franco y Monarquía de Juan Carlos I, que correspondería con una época (años 40) de "a ver cómo salimos de esta" hasta 1953 con la Fábrica de Papel de Burgos en la que la producción de billetes se nacionaliza por completo (papel, diseño, impresión) pero no está estandarizada ni sigue mucho criterio (más allá de los colores). La época desde 1970-1975 aprox. sí supone un cambio en cuanto a estandarización de los billetes.

Dicho todo esto:

1856-1874 - BILLETE CLÁSICO - inglés o español, bastante espacio en blanco, tonos pastel
1874-1905 - BILLETE CLÁSICO - español fundamentalmente, muchísimo espacio en blanco, ocres
1906-1935 - BILLETE MODERNO - inglés, nada de espacio en blanco, multicolores
1936-1939 - BILLETE MODERNO - variado y diseños con poco blanco (exc. 1936) y en general monocromático
1940-1992 - BILLETE MODERNO - español y espacio en blanco sólo para marca de agua, monocromáticos con varios tonos

¿Ha quedado meridianamente claro?

Se echaban de menos!!!! Bravísimo Bravísimo

He disfrutado leyendolo.


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeJue Oct 03, 2019 8:06 am

@Jacky escribió:
No, con el euro no me meto.

Hablando con Ramón me hace ver un detalle. Los de 1902-1905 tienen recorte ya de billete moderno, sin matriz. Ese sería el concepto para dividirlos, que coincidiría con s.XIX = CLÁSICO (con matriz) y s.XX = MODERNO (sin matriz)

E ahí la clave distintiva, LA MATRIZ.

Me ha sorprendido la cantidad de clásicos que tienes registrados, hay más de los que nos pensamos.

Lo que está claro es que de estos no hay "tacos" ni gran stock escondido Risa


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeJue Oct 03, 2019 9:02 am

@JRBCN escribió:
@Jacky escribió:
No, con el euro no me meto.

Hablando con Ramón me hace ver un detalle. Los de 1902-1905 tienen recorte ya de billete moderno, sin matriz. Ese sería el concepto para dividirlos, que coincidiría con s.XIX = CLÁSICO (con matriz) y s.XX = MODERNO (sin matriz)

E ahí la clave distintiva, LA MATRIZ.

Me ha sorprendido la cantidad de clásicos que tienes registrados, hay más de los que nos pensamos.

Lo que está claro es que de estos no hay "tacos" ni gran stock escondido Risa

Desde 1874 a 1900 tengo registrados algo más de 1000 billetes (incluyendo algunas pruebas, muestras y falsos). ¿Qué pensabais? ¿Que había 100 en total? ¿200? Y con cada subasta de este año y del año pasado alucino más y más porque no los tenía registrados.


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeJue Oct 03, 2019 9:04 am

Me esperaba cientos pero no miles


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeJue Oct 03, 2019 9:42 am

Sin ir más lejos, en la próxima de Soler del 24 de octubre aparecen varios clásicos que proceden de la subasta de Áureo de noviembre de 2018 y otros 4-5 que no tenía fichados.


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeJue Oct 03, 2019 9:01 pm

Como curiosidad, para que veais que las cifras crecen y crecen y con ello las diferencias sustanciales entre unos y otros también, he repasado fotos que tenía de 1907 y ahora las estadísticas de la emisión de enero son:

500 pts 1907 - 50 ejemplares (antes 43)
1000 pts 1907 - 59 ejemplares (antes 44)

¿Cuántos más no habrá en colecciones desde antes que existiera internet, por intercambios entre particulares, fotos que no haya localizado, etc? Ese es el dato que más apreciaría, un factor corrector que dijera "añádase un 30% más por ejemplares ocultos y se tiene el estimado del censo"


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MensajeTema: .   (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeVie Oct 04, 2019 5:43 am

.


Última edición por jsanch93 el Vie Oct 04, 2019 5:44 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeVie Oct 04, 2019 5:43 am

Hola Jacky
No sé si tienes este registrado.

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He pujado hoy por él en SPINK, pero me han sobrepujado casi el doble de mi puja máxima.
Es el primer clásico por el que he pujado (y quizás el último)

PD: El mensaje anterior es un error, pero no sé como borrarlo.
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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeVie Oct 04, 2019 6:38 am

Aquí le tienes antes del maquillaje y la certificación, también Spink y le daban un Fine (F). Un largo camino hasta un Choice VF (35). Espero que por detrás ponga "repairs" porque si no es para dar capones a PMG.

Tenía al menos cuatro rasgaduras en márgenes, y al menos 5 dobleces verticales y uno horizontal que yo intuya, más un agujero sobre a S de "pesetas".

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Ahora bien, este billete está en subasta en Soler y Llach, como MBC+ restaurado.

Así que, ¿has pujado en Spink? Muéstrame el enlace porfa.


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeVie Oct 04, 2019 8:09 am

Son bonitos los jodios


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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitimeVie Oct 04, 2019 8:27 am

@Jacky escribió:
Aquí le tienes antes del maquillaje y la certificación, también Spink y le daban un Fine (F). Un largo camino hasta un Choice VF (35). Espero que por detrás ponga "repairs" porque si no es para dar capones a PMG.

Tenía al menos cuatro rasgaduras en márgenes, y al menos 5 dobleces verticales y uno horizontal que yo intuya, más un agujero sobre a S de "pesetas".

(!) Billetes clásicos 18XX  C1321110

Ahora bien, este billete está en subasta en Soler y Llach, como MBC+ restaurado.

Así que, ¿has pujado en Spink? Muéstrame el enlace porfa.

No veo la relación entre el billete que muestras y el que yo he pujado en SPINK.

Te paso el enlace de la subasta con los precios realizados: https://live.spink.com/auctions/4-4JHY0/19024-world-banknotes
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MensajeTema: Re: (!) Billetes clásicos 18XX    (!) Billetes clásicos 18XX  Icon_minitime

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