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 Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739

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GREGARIVS
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MensajeTema: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 8:20 pm

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Buenas noches compañeros,

Tengo el placer de presentar en sociedad mi cuarto columnario de Felipe V, adquirido en una de las más serias casas Numismáticas de mi ciudad. Es un columnario de 8 reales de la ceca de México del año 1739: el año de la guerra con Inglaterra o de la oreja de Jenkins  (1739-1748). Es el columnario una moneda por la que tengo debilidad y que en este caso se presenta con oxidaciones marinas. Seguramente ha sido rescatado de las garras de Neptuno, después de haber pasado una buena temporada en el fondo marino. A mi me parece atractivo porque siempre había deseado tener una pieza con estas características tan especiales.

La moneda tiene, en su verso y reverso, los típicos rasgos de desgaste de las corrosiones producidas por el agua salada del mar, pero tiene un tono bonito y se ven bien sus relieves, por lo que creo que ha recibido algún tipo de limpieza. Su peso es de 25,7 gr; es decir, si tenemos presente que un columnario de 8 reales tiene un peso teórico de 27 gr.; su pérdida de peso por efecto de la lixiviacion sería de 1,3 gr. aproximadamente. Por lo general, ésta pérdida de peso es bastante común en estas monedas marineras.

Su diámetro es de 38 mm. Como resulta normal en estos casos, y se percibe en las fotos, es el canto de la moneda la parte más expuesta y la que sufre por corrosión. No obstante, todavía se aprecían las hojas del canto y sus dos costuras que van en doble dirección.

Espero amigos que os guste,
Saludos
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 8:53 pm

Con esa presentación poco mas que añadir...y que te voy a decir yo sobre estas piezas en general, el real de a 8 , y en este en particular...su representación en forma de columnario, moneda con doble valor, el histórico como moneda y por su lugar de reposo durante un largo tiempo, felicidades por ella ¡¡
p.d Decirte que tengo los otros dos columnarios Fernando VI y Carlos III pero aun no éste, porque lo quiero conseguir que sea algo especial. study


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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 9:23 pm

Gracias amigo Blas de Lezo,

Los columnarios de 8 reales son tan hermosos que te quedas sin aliento cuando los tienes entre las manos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 10:19 pm

cheers Bravísimo
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMar 17 Dic 2019, 10:34 pm

Compañero,
Me alegro que te guste.
Saludos
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMiér 18 Dic 2019, 11:22 am

Otra imagen desde otra perspectiva.

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Por desgracia ignoro el nombre del barco del naufragio que acogió esta moneda. Es una lástima que se pierda esta parte de la historia de la moneda. Muchos reales de 8 mejicanos de 1739 se recuperaron de los pecios holandeses: Rooswijk, Hollandia y Reijgersdaal, hundidos en 1739, 1743 y 1747, respectivamente; pero por desgracia, sin su correspondiente certificado, nunca lo llegaremos a saber.

Saludos
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMiér 18 Dic 2019, 3:04 pm

Al menos tienes acotados posibles naufragios, es cuestión de si interesa buscar naufragios famosos y las monedas aparecidos en ellas como bien indicas en el post anterior en relación a las fechas.


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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMiér 18 Dic 2019, 5:07 pm

La verdad es que fuera de estos tres pecios holandeses no he encontrado ningún otro barco con hallazgos de piezas de 1739. Hay muchas más de este año con oxidaciones marinas y sin pecio asociado y, por lo tanto, huérfano de naufragio, pero me temo que es normal y que poco se puede hacer si las monedas no fueron catalogadas, el certificado de la misma se ha perdido o bien si se vendieron o se subastaron por lotes.

Saludos
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeJue 19 Dic 2019, 5:57 pm

Tienes una moneda preciosa cargada de historia.
En mi colección tengo también varios columnarios procedentes de naufragios con sus correspondientes certificados de autenticidad y por lo tanto conozco el pecio del que proceden. Sin embargo tengo uno de 1738 que se llevó un tiempo bajo el mar y del cual desconozco su procedencia. Quién sabe si la tuya y la mía fueron compañeras de viaje.
No sé porqué pero estas piezas se disfrutan el doble.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeJue 19 Dic 2019, 10:10 pm

Por supuesto que sí amigo,

Pocas monedas, cómo los columnarios, han interrumpido accidentalmente su contacto con el hombre y han pasado más de 200 años en los fondos marinos, para que, luego, la suerte, los halla devuelto, con cicatrices, a la superficie. Esta sensación única no hace más que reconocer el increible instinto de supervivencia de los reales de 8.

Estas monedas, de hecho, desde que salieron de la ceca, todavía hoy en dia, el medio terrestre les debe de resultar extraño, ya que han pasado más tiempo bajo el mar que en la superficie. Y eso les hace especiales, amigo mio, porque no todos los columnarios han pasado por una experiencia, en que el silencioso paso del tiempo, en los fondos marinos, carece de importancia.

Lamentablemente, no todo el mundo valora la extraordinaria experiencia de estas monedas con sus oxidaciones marinas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeVie 20 Dic 2019, 12:24 pm

Desde luego, la intrahistoria de una moneda le da un atractivo añadido considerable, esta tuya sigue luciendo bastante bien a pesar de las oxidaciones. Enhorabuena por este cuarto columnario, aquí un pringao que aún no tiene ninguno... Palizónn


Oluja nad stepom, svud gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeVie 20 Dic 2019, 1:44 pm

Gracias compañero,

No desesperes; más tarde o temprano tendrás el tuyo del que, sin duda, estarás muy orgulloso.

Saludos
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeVie 20 Dic 2019, 8:56 pm

Bonito columnario, con una interesante historia. Tiene un tono precios y una conservación muy digna si tenemos en cuenta su etapa submarina.
Enhorabuena!
Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 12:10 am

Gracias amigo Fredericus, un placer contar con tu opinión.
Saludos
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 7:46 pm

Una delicia de moneda compañero, enhorabuena por la nueva adquisición.
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeSáb 21 Dic 2019, 8:38 pm

Muchas gracias compañero; un honor que te halla gustado.

Saludos
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMar 24 Dic 2019, 11:54 am

Está preciosa. Se nota que no circuló antes de ir al fondo del Mar así que es muy probable que sea del Rooswijk (40) o del Hollandia (43). En mi colección hay varios entre el 33 y 40 también con leves corrosiones y sin certificado de origen.

Es curioso como han subido de precio estos columnarios cuando hace unos años se pagaban baratos.

Ojo que he visto algunos enmarcados en aro + cadena vendidos como hollandia, con certificado y acuñados en 1744. Parece que los piratas siguen surcando los mares Smile
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMar 24 Dic 2019, 6:59 pm

Gracias amigo GREGARIVS,

Soy de la opinión, aunque no puedo demostrarlo, que muchos de estos reales de 8 mejicanos, con oxidaciones marinas, entre 1732/3 y 1746/7, sin certificado, bien pudieran proceder del Rooswijk, Hollandia o del Reijgersdaal, porque, a parte de estos tres navíos, no consta otros naufragios asociadas a monedas de Felipe V. Y estos tres navios holandeses inundaron el mercado numismático con milies de columnarios españoles.

Han pasado casi 50 años desde que se rescataron miles de piezas de estos pecios. Muchos de estos certificados que acompañaban estas monedas se han perdido, otros parece que, en efecto, se han falsificado, y por lo visto, muchas otras monedas, en desigual estado de conservación, se vendieron o subastaron en lotes de conjunto sin contar con certificado para cada moneda y también no todas se han catalogado individualmente.

En fin....es una pena no saber con exactitud el nombre del pecio de mi moneda, ni de muchas otras que están en la misma situación que la mía. Solo puedes suponer, sin tener la total certeza. Por desgracia, esto ya no tiene solución.

Saludos
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMar 24 Dic 2019, 10:47 pm

Enhorabuena @Fuentevejuna69 por la pieza!
Sin duda un columnario de a 8 es una pieza poderosa (me refiero que en mano transmite cierto grado de magnimidad).
A disfrutarla!


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Con esta moneda me voy a comprar un ramo de cielo y un metro de mar, un pico de estrella, un sol de verdad, un kilo de viento, y nada más.
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MensajeTema: Re: Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739   Columnario. 8 Reales de Felipe V de 1739 Icon_minitimeMiér 25 Dic 2019, 12:06 am

Gracias compañero,

No te quepa duda..., cuando tienes un columnario de 8 reales en las manos te produce una emoción única e indescriptible.

Saludos
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