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 1 real Felipe II

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zegeri
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MensajeTema: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeJue 13 Feb 2020, 11:56 am

Buenos días. Tengo desde hace tiempo una moneda que dudo de su identificación. La conseguí como 1 real de Felipe II. Es una moneda bastante desgastada y recortada, pero que deja ver algunos datos que no me cuadran con nada. El peso es 3'0 gramos y el diámetro de unos 18 mm.

A la izquierda del escudo se ve lo que me parece una B donde normalmente debería estar la marca de ceca, y una S donde la del ensayador. El escudo es el típico de nueva estampa sin Portugal. El estilo general de la moneda me recuerda a Potosí. ¿Podéis ayudarme a identificarla? Muchas gracias.

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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeJue 13 Feb 2020, 1:31 pm

Si es verdad que el estilo de la moneda parece más bien de Potosí, sin embargo creo ver a la izquierda del escudo una S sobre una D cuadrada. Sevilla, Melchor Damián. Interesante real.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeVie 14 Feb 2020, 8:34 am

Muchas gracias. Estaba empeñado en ver solo una B, no se me había ocurrido que podía ser una S tan cerrada que parece un 8 o una B.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeLun 17 Feb 2020, 6:10 pm

Potosí, Felipe IV, doble Tirol.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeMar 18 Feb 2020, 10:50 am

@Lanzarote escribió:
Potosí, Felipe IV, doble Tirol.

Gracias, Lanzarote. Creía que el doble Tirol era exclusivo del ensayador T. ¿Sabes si es así? La marca de esta moneda no parece una T. Tampoco la de la Ceca parece una P.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeMar 18 Feb 2020, 5:45 pm

No, no era exclusivo de ese ensayador. Supongo que el grabador que puso de moda en esa ceca las dos Tirol trabajó con más ensayadores, porque también aparece en monedas ensayadas por Pedro Martín de Palencia (PAL, P), aparte de Juan Ximénez de Tapia (T), y alguno más habrá. Es decir, moneda de los últimos años de Felipe III, primeros de Felipe IV.

Yo estoy más acostumbrado a ver el arte de los duros, no controlo tanto las pequeñas, pero el arte es típico potosino de esas fechas, el doble Tirol es muy característico.

para ser sevillana, o peninsular, tendría que ser de Felipe II, anterior a las omnivm, y por entonces, quitando Granada, el arte no estaba tan degenerado.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeMiér 19 Feb 2020, 1:42 pm

Así es, el escudo tiene típicos rasgos de la ceca de Potosí. Lo que no consigo es interpretar la marca de ceca y ensayador.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeMiér 19 Feb 2020, 7:48 pm

He encontrado en acsearch unos 4 reales de Potosí con el mismo escudo, incluido el doble Tirol, con fecha de 1651, y acuñador una especie de punto gordo.

Veo en el catálogo que en 1651 y 52 hubo otro ensayador que ponía una E (Antonio de Elgueta), lo que sí es compatible con lo que se ve en mi moneda.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeMiér 19 Feb 2020, 8:37 pm

@ELCUAZ escribió:
Así es, el escudo tiene típicos rasgos de la ceca de Potosí. Lo que no consigo es interpretar la marca de ceca y ensayador.
ni yo....

a veces son caprichos de repintes, o de rectificaciones en cuño, etc..... a saber...

"He encontrado en acsearch unos 4 reales de Potosí con el mismo escudo, incluido el doble Tirol, con fecha de 1651, y acuñador una especie de punto gordo."


del 51 con doble Tirol? no recuerdo haber visto ninguna, tienes por ahí foto?
los acuñadores no marcaban las monedas. y ensayadores con punto gordo.... no los hay en Potosí. ya digo que igual es un efecto óptico, o fruto de una rectificación de cuño, o algo así....
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeMiér 19 Feb 2020, 9:11 pm

@Lanzarote escribió:


del 51 con doble Tirol? no recuerdo haber visto ninguna, tienes por ahí foto?
los acuñadores no marcaban las monedas. y ensayadores con punto gordo.... no los hay en Potosí. ya digo que igual es un efecto óptico, o fruto de una rectificación de cuño, o algo así....

https://www.acsearch.info/search.html?id=473687

Lo de acuñador fue un error, quise escribir ensayador.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeMiér 19 Feb 2020, 9:35 pm

fantástica, ya devaluada en pleno escándalo de Potosí.

pues vas a tener razón y que sea un Elgueta, no sabía q había doble tirol tan tardío...
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeJue 20 Feb 2020, 10:47 am

Muchas gracias, Elcuaz y Lanzarote. Esta debe de ser entonces de las febles que corrieron a 7 reales los 8, después de descubrirse el escándalo, pero antes de acuñar los columnarios. En teoría se recogieron y refundieron, pero se ve que no todas.
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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeJue 20 Feb 2020, 12:02 pm

Un último detalle. La marca de ceca que a mí me parecía una B, y en la que Elcuaz vio la S. Creo que son una P y una S superpuestas. No conozco esta marca de Potosí, solo la P (¿de Perú?) y el PTSI enlazado que se usó desde el siglo siguiente.

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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitimeJue 20 Feb 2020, 4:43 pm

con mucha vida de haber cumplido sobradamente su misión para la cual fue hecha.


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MensajeTema: Re: 1 real Felipe II   1 real Felipe II Icon_minitime

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