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 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación

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Igdecas
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MensajeTema: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeJue 20 Feb 2020 - 14:57

Hola a todos,

acabo de adquirir esta moneda de Carlos IV. Ya había visto al comprarla que tenia oxidaciones negras, pero al recibirlo he visto que también tiene algunos puntos verdes muy sospechosos. Espero que se puedan ver en la foto del busto.

Mi duda es, si algo así merece limpiar la moneda de alguna forma para evitar que la corrosión vaya a más, o si seriá suficiente con meterla en una capsula. Gracias por vuestras opiniones y un saludo

8 Reales Carlos IV Mexico 1797
peso: 26,89 g.
diametro: ca. 40 mm

Primero unas fotos de la moneda en si:
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Y aquí esta la oxidacion negra de cerca. De los puntos verdes solo he conseguido que se vea uno en la foto del busto porque soy un desastre haciendo fotos, pero tiene más:

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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeJue 20 Feb 2020 - 16:42

Bonita moneda y tono a pesar de esa mancha negra. ..algún tipo de oxidación.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020 - 13:40

Si, lo negro estaba descrito como una oxidación, pero además tiene pequeños puntos verdes en el busto (se ven si amplías la foto) así que si alguien tiene una opinión razonada sobre si sería necesario tratarla de alguna forma para evitar corrosión, sería muy bienvenida... no me gustan las limpiezas, pero si es para evitar que vaya a más me lo plantearía. Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020 - 17:02

Hola Igdecas, lo 1º felicitarte por ese Real de a 8, está muy bonito a pesar de esa oxidación negra.
En cuanto a limpiar la pieza e intentar eliminar o reducir la extensión de esa oxidación y si tu 1ª opción es la de no dejarla como está e introducirla en una cápsula porque tiene una bonita pátina, te recomendaría lo que suelo hacer yo para limpiezas en piezas de plata cuando no hay una pátina que merezca la pena conservar.
Tarrito bajo de cristal con tapa, amoniaco (Tipo Volvone o similar), guantes de látex o vinilo ( por si tienes alguna grieta en las manos), bastoncillos de algodón y un grifo de agua al lado.

Metes la moneda en el tarro con el reverso a la vista y cubres la pieza con el amoniaco directamente y cierras la tapa (por el tema de los vapores), puedes dejarla muchas horas así, a la media hora puedes abrir con cuidado de no inhalar encima del frasco y con los guantes puestos en un lugar muy ventilado, con el bastoncillo impregnado de ese amoniaco frotas suave sobre la mancha, posiblemente algo desprenda, sino, la tienes más tiempo.
Por descontado, los puntos verdes esos desaparecen en segundos de haber introducido la moneda. Pero que te quede claro que PIERDES LA PÁTINA de la moneda, cuando llegues al punto deseado enjuaga con abundante agua tibia del grifo, o mejor aún agua destilada. Secas con papel de cocina o paño de algodón sin frotar.

Este método sólo si no quieres tenerla como está, sopesa si merece la pena. Puntos verdes desaparecen, esa oxidación negra posiblemente se reduzca significativamente, pero sin pátina  Reflexionar  Tú verás.
Dicen que el tiempo cura las cosas, pátina volverá con los años a generar, pero la misma lo dudo mucho.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020 - 17:41

Hola Ajuntachapas,

Someterla a amoniaco me da miedo, veo muy posible dejarla peor...

De momento está metida en una cápsula, así que voy a observar cómo evoluciona. Si no veo que la oxidación, sobre todo la verde, va a más, la voy a dejar como está. Así además me doy tiempo a informarme sobre opciones de limpieza.

Si me decido intentaré empezar con opciones menos agresivas. Quizá alcohol isopropilico? (lo he leído aquí en el foro) o aplicar el amoniaco poco a poco con bastoncillo en las zonas afectadas...

Si en unas semanas o meses la cosa va más, haré más fotos y propondré en el foro un plan de limpieza antes de ponerme a ello.

Gracias por opinar!

Si alguien tiene monedas similares y quiere compartir su experiencia sobre este tipo de oxidaciones sería muy bienvenido.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020 - 17:54

El amoniaco a la plata no la hace nada.


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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020 - 18:04

No pero si se va por completo la pátina... una moneda de 200 años de antigüedad que brilla como si fuera nueva, para mi gusto pierde bastante, aunque con esto parece que hay dos opciones diferenciadas.

De hecho, por mandarme monedas así sin avisar he dejado de comprar en un sitio que no voy a nombrar.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020 - 18:31

@Igdecas escribió:
No pero si se va por completo la pátina... una moneda de 200 años de antigüedad que brilla como si fuera nueva, para mi gusto pierde bastante, aunque con esto parece que hay dos opciones diferenciadas.

De hecho, por mandarme monedas así sin avisar he dejado de comprar en un sitio que no voy a nombrar.



Por eso te comentaba que es un dilema, la pátina está tan bien que da yu-yu quitarla, el alcohol también te va a eliminar esos puntos verdes pero dudo que pueda con las oxidaciones negras, por eso no te comenté sobre el alcohol, por probar con alcohol no perderás, no tocará la pátina demasiado , creo que algo más brillo pero no la desprenderá.

Si tuvieras por ahí alguna pieza de plata sin valor con unas manchas similares, podrías experimentar Wink

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020 - 18:42

Probé con alcohol isopropilico en una moneda de 5 Marcos y sale, pero a esa ya le habían quitado la pátina. He leído que esa corrosión verde puede ser un problema gordo, que vuelve a salir.

De momento esperare que no vaya a más xD
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020 - 19:05

No pienso que esos puntos se deban por haber estado guardada en PVC, la sustancia pegajosa formada estaría mas repartida, pienso que ha sido guardada en un ambiente con algo más de humedad de la deseable, no puedo apreciarlos bien pero no creo que sea más que puntos de oxidación del cobre que va en la aleación, no creo que sea cáncer, esos puntos cogiéndolos a tiempo posiblemente no dejen secuela, sino un porito tendrás asegurado.

El tema del cáncer del cobre se da más en piezas de este metal, bronce y latón cuyo contenido en cobre es bastante alto, en tu pieza no llega al 10%.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020 - 19:35

Hola,

Si, cancer del cobre no puede ser, pero he leído cosas sobre plata que verdes que tampoco suena bien. Espero que no sea problema poner esta entrada del Blog Numismático de ejemplo (de Adolfo Ruiz Calleja, muy recomendable, seguro que lo conocéis). De todas formas no ve voy a dejar llevar por la paranoia y la iré observando antes de hacer nada irreversible:

http://blognumismatico.com/2013/01/22/oxido-en-las-monedas-de-plata/
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020 - 21:14

Hola.
Bonito busto, tiene un buen relieve y es escudo está fenomenal.
En este caso, yo soy partidario de limpiar como ha dicho ajuntachapas, con amoníaco.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación   8 Reales Carlos IV Mexico 1797 - Duda sobre conservación Icon_minitimeSáb 22 Feb 2020 - 22:18

Precioso duro con una bonita pátina que sería una lástima perder. Parece que las manchas verdes son el resultado del contacto prolongado con PVC. Estas manchas de verdín se van bien con un bastoncillo mojado en alcohol. No obstante, son difíciles de ver a simple vista. Yo es lo máximo que haría ya que no me arriesgaría con la mancha de oxidación del reverso.
De todas formas, Pienso que haces bien en adoptar una postura conservadora e ir controlando como evoluciona el problema con el tiempo.


Saludos cordiales
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