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MensajeTema: Re: 5 pesetas Sahara Occidental. 1992.   5 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 Icon_minitimeLun Ene 30, 2023 1:07 pm

El catálogo de @dr.anton es el mejor y más completo de los que conozco sobre las monedas saharauis.
También es muy recomendable su trabajo titulado
ON THE ISSUE OF MONETARY CIRCULATION IN THE SAHRAWI ARAB DEMOCRATIC REPUBLIC (THE SADR).
que se puede descargar en academia.edu aunque ya no es un catálogo.

En el trabajo de José María Aledón, titulado "La moneda de Cuba" hay esta imagen de unos cuños en los que se ve, junto a cuños cubanos, el escudo de la RASD.

5 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 Sin_tz48

Por último, por complementar un poco la presentación de @Fredericus aporto un poco más de información sobre el conflicto saharaui aquí: https://relatosnumismaticos.wordpress.com/2022/11/11/el-embrollo-de-los-saharauis/
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Sahara Occidental. 1992.   5 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 Icon_minitimeLun Ene 30, 2023 1:18 pm

Ric escribió:
Thanks @dr.anton

dr.anton escribió:
Any feedback is welcome.

Here it goes in the form of a question. If this token (or non-official coin) appears to have been minted in Cuba - according to the gridded table ( page 18 ) - what's the point of saying the "presumibly" minted at Cuba then? only because of the similar characteristics explained at superscript 16? ( page 8 ) or is there any Coin Registration official record?

Thanks for the PDF
Cheers to you!

- - - - - - - -

Gracias dr.anton

Aquí va mi comentario en forma de pregunta. Si está prueba (o moneda no oficial) aparece haber sido acuñada en Cuba - según la tabla ( página 18 ) - ¿a qué viene entonces el "presumiblemente" acuñadas en Cuba? ¿sólo porque poseían características similares, explicadas en el superíndice 16? ( página 8 ) o ¿hay algún registro oficial de la Casa de Moneda?

Gracias por el PDF
Saludos

Interesante reflexión, Ric. Reflexionar Charlar amigos


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MensajeTema: Re: 5 pesetas Sahara Occidental. 1992.   5 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 Icon_minitimeLun Ene 30, 2023 1:20 pm

Ric escribió:
Por cierto, olvidé comentar: estupenda pieza. Quien más, quien menos le agrada tener una "peseta" fuera de la Peseta, sea de Sáhara o de Guinea. No sé si me explico.

Gracias por compartir (aunque sea un hilo con solera)
Saludos

Muchas gracias, Ric. Sí, tener pesetas de fuera de España resulta ciertamente atractivo, al menos para mi.
amigos amigos amigos


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MensajeTema: Re: 5 pesetas Sahara Occidental. 1992.   5 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 Icon_minitimeLun Ene 30, 2023 1:28 pm

Ric escribió:
Thanks @dr.anton

dr.anton escribió:
Any feedback is welcome.

Here it goes in the form of a question. If this token (or non-official coin) appears to have been minted in Cuba - according to the gridded table ( page 18 ) - what's the point of saying the "presumibly" minted at Cuba then? only because of the similar characteristics explained at superscript 16? ( page 8 ) or is there any Coin Registration official record?

Thanks for the PDF
Cheers to you!

- - - - - - - -

Gracias dr.anton

Aquí va mi comentario en forma de pregunta. Si está prueba (o moneda no oficial) aparece haber sido acuñada en Cuba - según la tabla ( página 18 ) - ¿a qué viene entonces el "presumiblemente" acuñadas en Cuba? ¿sólo porque poseían características similares, explicadas en el superíndice 16? ( página 8 ) o ¿hay algún registro oficial de la Casa de Moneda?

Gracias por el PDF
Saludos

Dear Ric,

First thank you for your interest in my research!

Your question is quite reasonable. However the distance between the hypotesis and its proof could be very long. The next research to be published soon is about coins and tokens of Katanga. You know it took over 40 years to get the indisputable proof of the fact, that the coins of Katanga were struck at The Mint Birmingham (UK).

At the moment we do not have any document from the Cuban mint to confirm this assumption, thus we wrote "presumably". However there was a bunch of indirect pieces of evidence:
- the photo of original (35mm) die for Sahrawi (silver) token 1996-98 at the Cuban mint (see Aledon);
- similar planchets for Cuban coins and Sahrawi tokens (at least of copper, steel-nickel, silver);
- similar way of edge minting;
- similar design elements for Cuban coins and Sahrawi tokens (the font for year inscription, for example);
- broad distribution of Sahrawi tokens (including 1-2-5 pesetas 1992 serie) within Cuba and/or by distributors associated with the Cuban Mint, in a common set as well (see Aviation series of 1994-95).

Please note that we write "not available" in case there is no assumption at all.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Sahara Occidental. 1992.   5 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 Icon_minitimeLun Ene 30, 2023 1:29 pm

ELCUAZ escribió:
El catálogo de @dr.anton es el mejor y más completo de los que conozco sobre las monedas saharauis.
También es muy recomendable su trabajo titulado
ON THE ISSUE OF MONETARY CIRCULATION IN THE SAHRAWI ARAB DEMOCRATIC REPUBLIC (THE SADR).
que se puede descargar en academia.edu aunque ya no es un catálogo.

En el trabajo de José María Aledón, titulado "La moneda de Cuba" hay esta imagen de unos cuños en los que se ve, junto a cuños cubanos, el escudo de la RASD.

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Por último, por complementar un poco la presentación de @Fredericus aporto un poco más de información sobre el conflicto saharaui aquí: https://relatosnumismaticos.wordpress.com/2022/11/11/el-embrollo-de-los-saharauis/

Muchas gracias por tu contribución "ELCUAZ, con una muy buena revisión actualizada sobre este tema. Sólo una pequeña aclaración concerniente al segundo artículo: En 1975 el presidente de los EE.UU era Gerald Ford, no Henry Kissinger, a la sazón Secretario de Estado de los EE.UU. (equivalente a ministro de Asuntos Exteriores).
Tomarse unas cañas amigos


Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Sahara Occidental. 1992.   5 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 Icon_minitimeLun Ene 30, 2023 1:32 pm

ELCUAZ escribió:
El catálogo de @dr.anton es el mejor y más completo de los que conozco sobre las monedas saharauis.
También es muy recomendable su trabajo titulado
ON THE ISSUE OF MONETARY CIRCULATION IN THE SAHRAWI ARAB DEMOCRATIC REPUBLIC (THE SADR).
que se puede descargar en academia.edu aunque ya no es un catálogo.

En el trabajo de José María Aledón, titulado "La moneda de Cuba" hay esta imagen de unos cuños en los que se ve, junto a cuños cubanos, el escudo de la RASD.

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Por último, por complementar un poco la presentación de @Fredericus aporto un poco más de información sobre el conflicto saharaui aquí: https://relatosnumismaticos.wordpress.com/2022/11/11/el-embrollo-de-los-saharauis/

Thanks for the comment!

Another die one can see here presumably ( Smile ) belongs to Somalia silver coin or token of 1998.
https://en.numista.com/catalogue/pieces40738.html
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Sahara Occidental. 1992.   5 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 Icon_minitimeLun Ene 30, 2023 1:35 pm

Fredericus escribió:
ELCUAZ escribió:
El catálogo de @dr.anton es el mejor y más completo de los que conozco sobre las monedas saharauis.
También es muy recomendable su trabajo titulado
ON THE ISSUE OF MONETARY CIRCULATION IN THE SAHRAWI ARAB DEMOCRATIC REPUBLIC (THE SADR).
que se puede descargar en academia.edu aunque ya no es un catálogo.

En el trabajo de José María Aledón, titulado "La moneda de Cuba" hay esta imagen de unos cuños en los que se ve, junto a cuños cubanos, el escudo de la RASD.

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Por último, por complementar un poco la presentación de @Fredericus aporto un poco más de información sobre el conflicto saharaui aquí: https://relatosnumismaticos.wordpress.com/2022/11/11/el-embrollo-de-los-saharauis/

Muchas gracias por tu contribución "ELCUAZ, con una muy buena revisión actualizada sobre este tema. Sólo una pequeña aclaración concerniente al segundo artículo: En 1975 el presidente de los EE.UU era Gerald Ford, no Henry Kissinger, a la sazón Secretario de Estado de los EE.UU. (equivalente a ministro de Asuntos Exteriores).
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Creo que tienes razón. Revisaré y corregiré mi relato.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Sahara Occidental. 1992.   5 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 Icon_minitimeLun Ene 30, 2023 2:40 pm

dr.anton escribió:
Estimado Ric,

En primer lugar gracias por su interés en mi investigación!

Tu pregunta es bastante razonable. Sin embargo, la distancia entre la hipótesis y su demostración puede ser muy larga. La próxima investigación que se publicará próximamente es sobre monedas y fichas de Katanga. Sabes bien que llevó más de 40 años el obtener la prueba indiscutible del hecho de que las monedas de Katanga fueron acuñadas en The Mint Birmingham (Reino Unido).

Por el momento no tenemos ningún documento de la casa de moneda cubana que confirme esta suposición, por lo que escribimos "presuntamente". Sin embargo, hubo un montón de pruebas indirectas:

- la foto del troquel original (35 mm) para la ficha saharaui (plata) 1996-98 en la ceca cubana (ver Aledon);
- planchas similares para monedas cubanas y fichas saharauis (al menos de cobre, acero-níquel, plata);
- forma similar de acuñación de bordes;
- elementos de diseño similares para las monedas cubanas y las fichas saharauis (la fuente para la inscripción del año, por ejemplo)
- amplia distribución de tokens saharauis (incluyendo 1-2-5 pesetas serie 1992) dentro de Cuba y/o por distribuidores asociados a la Casa de la Moneda de Cuba, también en un conjunto en serie común (ver serie Aviación de 1994-95).

Tenga en cuenta que escribimos "no disponible" en caso de que no haya ninguna suposición.

Hi Dr.!

First of all, thanks and congrats, thanks for joining, for your effort and congrats for your hard work. Looking forward to reading what you have to say about Katanga (it caused me a couple of headaches) let us know the link when you have one, please!

I totally understand the bunch of reasons, and the part when there is no assumption at all it's logical the not available conclusion, however on the other hand (it might sound stupid) when there are pieces of evidence we shouldn't take the Mint for granted, I mean, whoever reads your catalog, by looking around your tables could take it as such ('cause there is no clarifying sign or remark) unless the reading take them to the seemingly part.

Thanks

- - - -

Antes que nada, gracias y enhorabuena, gracias por unirte, por tu esfuerzo y enhorabuena por tu arduo trabajo. Quedo deseoso de leer lo que tienes que decir sobre Katanga (me han dado un par de dolores de cabeza) ya nos pasarás el enlace cuando lo tengas, ¡por favor!

Entiendo totalmente ese montón de razones, y la parte en la que no hay ninguna suposición es lógica la conclusión de indicar que no está disponible ese dato, sin embargo, por otro lado (puede sonar estúpido) cuando hay pruebas, no deberíamos tomar la Casa de la Moneda como cosa hecha, quiero decir que, quien lea tu catálogo, al echar una ojeada a tus tablas podría tomarlo como tal (porque no hay signos o comentarios aclaratorios) a menos que la lectura lo lleve a la parte en la que se explica que no es una conclusión definitiva.

Gracias

Gracias ELCUAZ


5 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 1105 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 2105 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 3105 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 4105 pesetas Sahara Occidental. 1992. - Página 2 Penny10

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
“Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser; pero como no es, no es.”
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