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Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) SCvwS
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 Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)

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Monakotik
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MensajeTema: Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)   Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) Icon_minitimeSáb Mayo 02, 2020 7:21 pm

Hola a todos,

Estoy iniciandome en la moneda Navarra y me gustaria conocer mas detalles referentes a las Cecas de Donapaleu, Pau y Morlaas. @Iholdy menciona detalles sobre grabadores y abridor de cuños de los Testones de Pau, donde Etienne Bergeron era Maestro de Moneda. Podriais indicarme la bibliografia donde habeis encontrado estos detalles? El Catalogo de Ros no contiene estos detalles.

Muchisimas gracias de antemano!
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Capricornio Búfalo
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MensajeTema: Re: Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)   Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) Icon_minitimeSáb Mayo 02, 2020 9:04 pm

A biblioteca...
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MensajeTema: Re: Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)   Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) Icon_minitimeLun Mayo 04, 2020 5:11 pm

Hola Monakotik,me alegra que haya alguien mas por aquí interesado en moneda del Reino de Navarra. cheers

Realmente la bibliografia sobre moneda navarro-bearnesa (desde Enrique II hasta Enrique III) no es muy abundante,hay catálogos donde describen las acuñaciones de las cecas que mencionas pero sin mas detalles.Yo me valgo de una publicación que compré en una pequeña numismática de Baiona (Lapurdi) que Jean Claude Ungar sacó en 2010. En ella recoge datos sobre los grabadores,maestros de taller,cantidad de acuñaciones,etc....Este catalogo es bastante difícil de conseguir porque únicamente se hizo una tirada de 150 ejemplares numerados,(el mio es el 43).
También al Club Numismatique Palois suelo consultarles cosas.

Si puedo ayudarte con cualquier duda que tengas sobre estas acuñaciones,gustosamente intentaré resolvertelas.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)   Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) Icon_minitimeLun Mayo 04, 2020 11:02 pm

Gracias Iholdy!
las indicaciones que me das ya son valiosas, soy un aficionado que empieza a coleccionar moneda Navarra y tengo que hacer los "deberes", estudiar las fuentes, madurar un poco el conocimiento...sino voy a mantenerte ocupado con las preguntas!
No tenía conocimiento del Club Numismatique Palois, parece que tienen un foro donde ya hay muchas entradas, tengo que revisarlos. Y el libro parece una pequeña joya también, no va a ser fácil hacerse con uno, habrá que tener paciencia.
En este momento estoy intentando descifrar la C y la F presentes en los ¼ de Ecu de Enrique III, (cuando ya es tb Enrique IV de Francia) entre los anos 1590 y 1610, acuñados en Donapaleu. Pudiera ser que la F correspondiera al maestro de Moneda Jean de Four? Sobre la C o la media Luna, no estoy seguro de lo que es, no he podido encontrar detalles… es marca del grabador? Por otra parte cual es la marca de la ceca de Donapaleu, la flor de cuatro pétalos… o los cuatro puntos sobre la corona? Encuentro información contradictoria, como ves, mucho que aprender.
Gracias por todo, es de mucha ayuda. Besarkada bat!
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MensajeTema: Re: Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)   Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) Icon_minitimeMar Mayo 05, 2020 8:48 am

Pues parece mas que interesante el periodo que abordas, yo sinceramente no tengo conocimiento en ese tema, igual así tu dirás si esto es de ayuda a pesar de no ser un libro:

https://www.monnaiesroyales.org/pages/henriiv.html

https://fr.numista.com/catalogue/pieces15144.html

saludos


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MensajeTema: Re: Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)   Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) Icon_minitimeMiér Mayo 06, 2020 3:25 am

Gracias @Sol de Cabellera, todo ayuda la verdad
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MensajeTema: Re: Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)   Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) Icon_minitimeMiér Mayo 06, 2020 5:17 pm

Las marcas que comentas del 1/4 de Escudo de Saint Palais la F es le marca de Jean Du Faur que figura como Maître de atelier (maestro del taller) y la C se corresponde con la marca del grabador Jérôme Le Normand.
A la otra pregunta te comentaré que la ceca de Saint Palais no tenia una marca especifica que la diferenciase de Pau o de Morlaàs,con el mismo diseño de la moneda se puede distinguir fácilmente tanto en el anverso como en el reverso.Tambien se diferencian por que son monedas mas toscas y no son tan redondas como las de Pau que utilizaban un molino de agua para las acuñaciones.
Te dejo una muestra para que puedas ver un 1/4 de Escudo de cada ceca y del mismo año 1589 ,que ademas es el ultimo en acuñar solo como rey de Navarra,pero diferente ceca.

Saint Palais,anverso cuz simple flordelisada reverso dos cuarteles con armas de Navarra-Bourbon.


Pau,anversocruz flordelisada con adornos reverso y reverso escudo de nueve cuarteles.


Morlaàs,anverso curz florida y flordelisada y reverso cuatro cuarteles con armas de Navarra-Béarn-Bourbon-Navarra.


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MensajeTema: Re: Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)   Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) Icon_minitimeJue Mayo 07, 2020 4:47 pm

Muchísimas Gracias por los detalles y los videos @iholdy, muy buenos comentarios.
La verdad es que viendo los videos se me ha ocurrido otro comentario que tal vez tu o algun otro miembro pueda profundizar. El ano 1589 es clave y revisando los videos y otras fuentes de internet, se puede decir que Enrique vivió a caballo entre los numerales ese Año. Me explico:
Enrique III, creo, que es el primer rey/reina de navarra que incluye el numeral en sus monedas, ya que en las de Juana solo aparece como Juana y no como Juana III (Desconozco cual le correspondía como señora de Bearn).
Pero Enrique utilizaba siempre en sus monedas el numeral correspondiente a su titulo de Señor de Bearn, es decir, aparece en sus monedas como Enrique II y no como Enrique III. Enrique II seria su numeral correspondiente al título de Señor de Bearn, otro señorío independiente contiguo al reino de Navarra (por la parte de la Baja Navarra). Incluso en las acuñaciones de Donapaleu, que en teoría serian destinadas a la baja Navarra, siempre he visto monedas que contienen el Henricus II, incluso cuando en estas, el DB de Dominus Bearni ni tan siquiera apareciera.
Pero, después, en los años 1588 y 1589, tal como muestra @Iholdy en sus videos de las monedas de Morlaas y Pau, estas pasan a tener la leyenda Henricus III junto con su titulo de Rey de Navarra y señor de Bearn (DB). En esas monedas destinadas a Bearn, en teoría debería haber seguido utilizando el numeral II. Y curiosamente en la de Donapaleu (Saint Palais), en la cual siempre tendría que haber utilizado el numeral III, se sigue observando que la leyenda es la correspondiente a Enrique II, aunque no aparezca el DB.
Y ya para rizar el rizo en la ultima parte del Ano 1589 Enrique paso a ser también rey de Francia, y ya desde entonces incluirá el numeral IV en todas las monedas acunadas en Pau, Morlaas y Donapaleu…su numeral correspondiente a rey de Francia!
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MensajeTema: Re: Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)   Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) Icon_minitimeVie Mayo 08, 2020 10:47 am

Estás en lo cierto respecto a lo del numeral de las acuñaciones de Juana ,no lo indicaba en sus monedas y desconozco la razón.

Sobre el numeral en las acuñaciones de Enrique III desconozco el porque de aparecer como II de Navarra y no como III de Navarra, unicamente en algunas acuñaciones de 1588 (Pau y Morlaás) aparece como tal y en 1589 en la totalidad de sus acuñaciones sale como Enrique III ,pero solo en las dos cecas de Béarn ,en la de Saint Palais nunca sale como III de Navarra scratch scratch

Y ya como bien dices siendo Enrique IV de Francia en todas sus monedas siempre lo indica.
Podría pegarme un buen rato hablando de estas monedas y de este periodo tan desconocido en la Alta Navarra,me encantan....Pero todavía me queda mucho que aprender.Espero te haya servido para algo estas explicaciones,debemos conocer y difundir para poder poner en valor GURE historia.


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MensajeTema: Re: Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)   Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) Icon_minitimeSáb Mayo 09, 2020 2:32 pm

Tienes toda la razón @iholdy, he repasado tus videos del canal youtube y estas monedas de Testones, Escudos y Francos de esta época, acunados en Donapaleu, Morlaas y Pau, son unas grandes desconocidas en la Numismática Navarra. Curiosamente, el molino de Pau estaba a la vanguardia de la tecnología de acuñación de la época, mitad del siglo XVI.
Y todos estos reyes, Juan, Catalina, Enrique II y Juana, desposeídos de gran parte de su reino, enterrados en la Catedral de Lescar y pidiendo en su testamento que los enterraran en Pamplona/Iruna, capital de su Reino en cuanto las circunstancias lo permitieran…creo que hasta el día de hoy, todavía no han visto cumplido su último deseo. Tienen historias detrás, junto con Enrique III para escribir varios libros.
Solo queda intentar aportar, granito a granito, un poquito más de luz sobre ellos.  La verdad es que personalmente de esta entrada del foro he aprendido bastante! Gracias!
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MensajeTema: Re: Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais)   Testones, Francos y Escudos de Navarra de Cecas de Pau, Morlaas y Donapaleu (Saint Palais) Icon_minitimeSáb Mayo 09, 2020 2:33 pm

Tienes toda la razón @iholdy, he repasado tus videos del canal youtube y estas monedas de Testones, Escudos y Francos de esta época, acunados en Donapaleu, Morlaas y Pau, son unas grandes desconocidas en la Numismática Navarra. Curiosamente, el molino de Pau estaba a la vanguardia de la tecnología de acuñación de la época, mitad del siglo XVI.
Y todos estos reyes, Juan, Catalina, Enrique II y Juana, desposeídos de gran parte de su reino, enterrados en la Catedral de Lescar y pidiendo en su testamento que los enterraran en Pamplona/Iruna, capital de su Reino en cuanto las circunstancias lo permitieran…creo que hasta el día de hoy, todavía no han visto cumplido su último deseo. Tienen historias detrás, junto con Enrique III para escribir varios libros.
Solo queda intentar aportar, granito a granito, un poquito más de luz sobre ellos.  La verdad es que personalmente de esta entrada del foro he aprendido bastante! Gracias!
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Me alegro que te haya servido de aprendizaje el post. Bravísimo


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