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 Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León

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MensajeTema: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 10:43 pm

Holaaa!!
Tengo un dinero de vellón del Reino de León acuñado por Alfonso IX (1188-1230) pero necesito vuestra ayuda para saber qué opináis sobre las posibles marcas de ceca, o si veis algo mejor que yo, ya que tenéis muchísima más experiencia. Os digo lo que veo y parece que hay en el reverso detrás del león la Cruz potenzada y debajo venera, con lo que el cerco se estrecha, pero delante hay algo? Muchas gracias y un saludo!!!
A/ Cruz floreada y en los cuarteles AN  FO  NS  REX
R/ León a derecha encima cruz potenzada y venera?? Debajo ley LEO

16 mm.
0,8 gr.

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 2:35 pm

Me parece intuir una S delante del león, Santiago de Compostela......

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 5:35 pm

Me parece que me he obcecado con la venera pero tengo otros con venera y son más pequeñas que la cruz potenzada. Y si fuera estrella de 5 puntas?  Reflexionar

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 6:26 pm

Cada vez veo más estrella que venera. podría se algo así ?? Que os parece??? Sin nada delante del león claro, porque punto punto, lo que se dice punto no veo por ningún lado ya....
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Aunque sin embargo hay veces que delante del león parecen restos de lo que podría haber sido una E y eso desmonta mi teoría anterior y convertiría la estrella en una venera que no veo clara 😰😰 que os parece???

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 9:33 pm

Cruz y estrella es la tipo 21 de Orol con o sin punto delante del león, atribuida a la ceca de León....


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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 10:41 pm

Benyusuf escribió:
Cruz y estrella es la tipo 21 de Orol con o sin punto delante del león, atribuida a la ceca de León....

Muchas gracias Ben!!! estoy Contento estoy Contento Gracias creo ya hemos resuelto el misterio 😊😊😊 pero debido al desgaste no quería salir a la luz la estrella


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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 8:30 pm

Magoleon77, siento decirte que la clasificación por cecas de estas monedas es pura imaginación. Si a ti y a los demás les hace felices y les sirve para tener ordenadas unas moneditas..., pues ánimo, cada cual clasifica como quiere lo suyo. Las marcas que aparecen en las monedas del siglos XI, XII y principio del XIII no se corresponden con las marcas de los talleres monetarios. Lo más probable es que sean marcas de control. (Antonio Roma anda detrás de ello, esperemos que consiga pruebas para aclarar el tema). Si vuestra afición no pasa más allá del mero coleccionismo ( es decir, acumular piezas pero no conocimiento de ellas) pues el catalogo de Álvarez o el nuevo de Bautista os servirán perfectamente. Otros trabajo ni lo nombro que me revuelvo las tripas con solo pensar en lo que pone. Tal vez algún día se puedan clasificar las monedas del siglo XI, XII y principio del XIII por cecas, pero por ahora es lo que hay, nada del tema. Un saludo y a disfrutar de la numismática.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 8:40 pm

Hace unos años, en una de las charlas de Lugo Numismático que dio Antonio Roma, habló sobre esas marcas no fueran de ceca, sino como dices, marca de control .....


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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 9:04 pm

Ya os decía en otro post que no será hasta entrado el reinado de Alfonso X cuando se comiencen a marcar las monedas con la inicial ( o simbolo) de la ciudad donde se encuentra la Ceca.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 9:22 pm

Muchas gracias @servilivs .Yo soy muy nuevo es esto. Apenas llevo coleccionando desde 2013-2014. Lo que más me gusta es la moneda medieval castellano-leonesa, además más accesible que otro tipo de moneda medieval. Cuando comencé se dijo siempre que uno de los mejores catálogos era el de Álvarez Burgos, por eso lo compré y créeme que me costó muchísimo trabajo encontrarlo, ya que como sabes estaba descatalogado desde hacía tiempo. Debido a problemas personales que no vienen al caso, y mi trabajo, he estado más de tres años sin coleccionar, ni comprar, ni catalogar, ni estar en foros, y veo que las cosas han cambiado un poco. Coleccionar y clasificar si, pero pienso que para ello es muy importante conocer la historia de la moneda en si, y saber dónde fue acuñada (marca de ceca). La marca de ceca para mi entender es mucho más importante que para "clasificar moneditas" como tú dices, por eso el empeño de saber que es cada marca. Otra cosa bien distinta es lo que comentas de las marcas de control, cosa que yo al no poseer dicha información no puedo discutirlo. Me he ceñido simplemente a catalogar mi moneda medieval castellano-leonesa rigiéndome en el libro de Álvarez Burgos. Si puedes recomendarme otro mejor te lo agradecería también.


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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 9:45 pm

De Antonio Roma:

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Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Catalogo-de-las-monedas-leonesas-y-castellanas-de-la-Edad-Media


Manuel Mozo (ya se que a ti @servilivs no te gusta)

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Bautista:
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Y esperando a que publique los suyos @servilivs, ( y van ya casi 5 años  Disimular Disimular Disimular )

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 9:57 pm

Que bueno Ben jeje como me conoces. Te corrijo mas de 5 añitos que llevo con este "fregao" desde el 2011.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 10:03 pm

Por otro lado Magoleon77 el catalogo de Alvarez nunca estuvo descatalogado (si desfasado) lo puedes encontrar a patadas en Vico. Lo mejor por ahora es lo escrito por Antonio Roma. En plan de catálogo como el de Alvarez esta el de Bautista que Ben te muestra ahí. Los de A. Roma los puedes encontrar en PDF también. Al menos con ese trabajo de Roma sabrás "de donde vienen los niños", que no vienen de Paris como pretenden hacernos creer en la cuarta opción que pone Ben.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 10:14 pm

Benyusuf escribió:
De Antonio Roma:

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Y esperando a que publique los suyos @servilivs, ( y van ya casi 5 años  Disimular Disimular Disimular )

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 10:17 pm

Pues a por él que voy. Será lo siguiente en mi lista de compras. Lo prefiero en papel la verdad aunque intentaré tenerlo en PDF también. Muchas gracias a los dos!!!


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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 10:35 pm

Magoleon77 y a los interesados en moneda medieval castellanoleonesa:

https://elmaravedi.files.wordpress.com/2020/01/libro-vellc3b3n-xv4.pdf
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 10:35 pm

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 10:36 pm

Aqui toda la información para conseguirlos en papel: https://elmaravedi.wordpress.com/
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 11:24 pm

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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 11:30 pm

servilivs escribió:
Ya os decía en otro post que no será hasta entrado el reinado de Alfonso X cuando se comiencen a marcar las monedas con la inicial ( o simbolo) de la ciudad donde se encuentra la Ceca.

Buenas noches, que le parece la revista nvmisma, la cual se comentan en ciertos números datos interesantes en los años 59 por ejemplo.
Sabiendo que ya llovió mucho creo que hay ciertos datos que se asemejan a lo que se comenta de dichos reyes y cecas.

Un saludo y gracias pues este tema me importa bastante, tanto por sus aportes como comentarios al respectó.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeMiér 05 Ago 2020, 11:58 pm

Buenas noches Triskel, Numisma es una buena revista de numismática. Para comenzar en este mundo de la numismática medieval está muy bien. Gaceta numismática también es aconsejable. Hay que armarse de mucha paciencia para leer todo lo que se fue escribiendo a lo largo de los años, pero es necesario para centrarse en el tema. Siento decir que para mi los trabajos publicados en esas revistas quedan muy desfasados, de unos años para acá son repetitivos, unos auténticos "refritos" como dice un buen amigo mio. Después de leer tanto y todo lo publicado decidí comenzar de cero y hacer las investigaciones al margen de lo que existía. Los resultados son fantásticos y nada que ver con lo que nos vienen contando. El problema de los que estudian esto es que se leen entre ellos y claro eso se convierte en una rueda, una autentica rueda de los disparates. La clave está en los documentos originales no en las interpretaciones que de ellos se hacen. Hay que saber leer, no es lo mismo la lengua que el lenguaje. Ya sea latín, árabe o romance. Y voy a dejar de hablar que ya he contado demasiado. Gracias por vuestro interés en las monedas medievales
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeJue 06 Ago 2020, 12:14 am

servilivs escribió:
Por otro lado Magoleon77 el catalogo de Alvarez nunca estuvo descatalogado (si desfasado) lo puedes encontrar a patadas en Vico. Lo mejor por ahora es lo escrito por Antonio Roma. En plan de catálogo como el de Alvarez esta el de Bautista que Ben te muestra ahí. Los de A. Roma los puedes encontrar en PDF también. Al menos con ese trabajo de Roma sabrás "de donde vienen los niños", que no vienen de Paris como pretenden hacernos creer en la tercera opción que pone Ben.
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeJue 06 Ago 2020, 12:16 am

Very Happy Very Happy
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MensajeTema: Re: Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León   Dinero de Alfonso IX - Reino de León 1188-1230. León Icon_minitimeJue 06 Ago 2020, 2:12 am

Lolllll estoy deseando leerlo


Saludos!!!! A galope!!
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