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MensajeTema: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 12:53 pm

Tendria que haber organizado un juego de columnarios hahaha

Buenos dias! os traigo el tercer columnario para analizar y agudizar el ojo. Como veis este? Gracias de nuevo

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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 1:28 pm



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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 2:16 pm

Buenos días @Rupias; yo creo que si que es buena, pero después de la respuesta de @Blas de Lezo, lo único que tengo claro es que cuando vuelva a comprar un columnario lo haré solo en una subasta de prestigio. pale
Ojalá sea bueno porque es precioso.
SUERTE Adios
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 7:51 pm

Muchas gracias a ambos, esperaré alguna respuesta más, ya que tengo mis dudas
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 8:02 pm

Siento de verdad que con lo poco que entro en este foro, por razones personales, tenga que entrar para dar una mala noticia. Para mi este columnario no es auténtico. Solamente el valor ya me genera tantas dudas que me arriesgo a que esté equivocado.

Aunque es un asunto serio, terminaré con decir que el 8 se parece a un churro.

Un saludo,
Tristán.
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 9:33 pm

Hola.
En principio yo no lo veo malo. Únicamente podría sospechar que el canto está demasiado bien.
¿Se aprecian las uniones de la corona de laurel una enfrente de la otra?
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 9:54 pm

De todos modos yo el 8 lo veo raro y hablando del canto ¿No os parece tampoco un tanto raro que los laureles no esten centrados? Pero lo que más me echa atras es el valor. El 8 no cierra ni por la parte superior izquierda ni por la inferior derecha. Por lo menos es la impressión que da la imagen. Para mi suficiente razón para consultar con un numismático experto.

Un saludo,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 10:00 pm

Hola rupias, yo no consigo con estas fotos ver nada raro en este columnario. Lo que si tengo claro es que el 8 del valor lo veo normal, al compararlo con otros auténticos.
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 10:05 pm

JO3023 escribió:
De todos modos yo el 8 lo veo raro y hablando del canto ¿No os parece tampoco un tanto raro que los laureles no esten centrados? Pero lo que más me echa atras es el valor. El 8 no cierra ni por la parte superior izquierda ni por la inferior derecha. Por lo menos es la impressión que da la imagen. Para mi suficiente razón para consultar con un numismático experto.

Un saludo,
Tristán

El 8 no tiene que cerrar, el lazo del 8 que viene de abajo por la izquierda hacia arriba ha de pasar por encima del otro, como si hiciese puente, no le veo nada raro. Coincido con elcuaz en lo del canto, quizá ahi pudiese haber alguna duda, pero poco más.
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 10:09 pm

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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 10:32 pm

Estoy de acuerdo en que ese canto no centrado inquieta bastante. Con respecto al ocho no veo nada diferente a los auténticos...También me intrigan los comentarios silenciosos de @Blas de Lezo que creo que está intentando que nos fijemos y pensemos por nosotros mismos con los recursos que nos ofrece...Como un buen profesor jaja
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 11:11 pm

Rupias, si no tienes experiencia en este tipo de monedas, yo te recomendaría que las adquirieras en prestigiosas casas de subasta y te dejases de aventuras de éxito incierto. Creo que es lo más razonable y lo que más garantías te va a dar dentro de lo que cabe, pues existen gran cantidad de columnarios falsos.

Un saludo.


"Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873.
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 11:12 pm

Buenas de nuevo,

Otra cosa que se observa claramente es que el mundo izquierdo de los Dos Mundos no tiene una forma redonda como el ejemplar que nos muestra @Blas, mas bien el globo parece un poco desinflado.

Resumiendo, hay varias cosas que generan en mi opinion suficientes dudas acerca de la auténticidad de la pieza de este tema.

Mi consejo, sigue en pie. Consultar un numismático experto y si afirma lo que yo sospecho tratar de recuperar el dinero pagado por esta pieza.

Un saludo y buenas noches,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 11:13 pm

Rupias escribió:
Estoy de acuerdo en que ese canto no centrado inquieta bastante. Con respecto al ocho no veo nada diferente a los auténticos...También me intrigan los comentarios silenciosos de @Blas de Lezo que creo que está intentando que nos fijemos y pensemos por nosotros mismos con los recursos que nos ofrece...Como un buen profesor jaja
Que va....... Los columnario son las piezas que más quebraderos de cabeza ne han dado, incluso leyendo y estudiando los escritos de maestros de verdad me siguen dando problemas, por lo cuál aún teniéndolos en mano sufriria, están saliendo imitaciones muy buenas.
Tan sólo estoy ofreciendo fuentes para que entres en este difícil y complicado mundo de las monedas tipo columnario.
Saludos y suerte.


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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 11:28 pm

JO3023 escribió:
Buenas de nuevo,

Otra cosa que se observa claramente es que el mundo izquierdo de los Dos Mundos no tiene una forma redonda como el ejemplar que nos muestra @Blas, mas bien el globo parece un poco desinflado.

Resumiendo, hay varias cosas que generan en mi opinion suficientes dudas acerca de la auténticidad de la pieza de este tema.

Mi consejo, sigue en pie. Consultar un numismático experto y si afirma lo que yo sospecho tratar de recuperar el dinero pagado por esta pieza.

Un saludo y buenas noches,
Tristán

Hay que tener en cuenta, al comparar con el ejemplar que muestra Blas de Lezo, que no todos los ejemplares de un año salen de un mismo cuño. Dada la cantidad de piezas acuñadas, se utilizan una cierta cantidad de cuños, y no son todos exactamente iguales, existen pequeñas diferencias. Lo bueno sería encontrar algún ejemplar auténtico con el anverso o reverso idéntico al que nos enseña Rupias, eso prácticamente sería garantía de autenticidad.
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeLun 07 Sep 2020, 11:51 pm

PaganusV escribió:
JO3023 escribió:
Buenas de nuevo,

Otra cosa que se observa claramente es que el mundo izquierdo de los Dos Mundos no tiene una forma redonda como el ejemplar que nos muestra @Blas, mas bien el globo parece un poco desinflado.

Resumiendo, hay varias cosas que generan en mi opinion suficientes dudas acerca de la auténticidad de la pieza de este tema.

Mi consejo, sigue en pie. Consultar un numismático experto y si afirma lo que yo sospecho tratar de recuperar el dinero pagado por esta pieza.

Un saludo y buenas noches,
Tristán

Hay que tener en cuenta, al comparar con el ejemplar que muestra Blas de Lezo, que no todos los ejemplares de un año salen de un mismo cuño. Dada la cantidad de piezas acuñadas, se utilizan una cierta cantidad de cuños, y no son todos exactamente iguales, existen pequeñas diferencias. Lo bueno sería encontrar algún ejemplar auténtico con el anverso o reverso idéntico al que nos enseña Rupias, eso prácticamente sería garantía de autenticidad.
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeMar 08 Sep 2020, 12:53 am

No puedo mas que agradeceros a todos vuestro tiempo y consejos fundamentados en la experiencia. Espero que compartir estas piezas haya servido al menos para aumentar nuestra galería de ejemplares y aprender de ellos. Desde luego hay que andar con muchisimo ojo y lo último que queremos es dar pasos en falso con estas adquisiciones.
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeMar 08 Sep 2020, 8:26 am

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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeMar 08 Sep 2020, 9:29 am

PaganusV escribió:
JO3023 escribió:
Buenas de nuevo,

Otra cosa que se observa claramente es que el mundo izquierdo de los Dos Mundos no tiene una forma redonda como el ejemplar que nos muestra @Blas, mas bien el globo parece un poco desinflado.

Resumiendo, hay varias cosas que generan en mi opinion suficientes dudas acerca de la auténticidad de la pieza de este tema.

Mi consejo, sigue en pie. Consultar un numismático experto y si afirma lo que yo sospecho tratar de recuperar el dinero pagado por esta pieza.

Un saludo y buenas noches,
Tristán

Hay que tener en cuenta, al comparar con el ejemplar que muestra Blas de Lezo, que no todos los ejemplares de un año salen de un mismo cuño. Dada la cantidad de piezas acuñadas, se utilizan una cierta cantidad de cuños, y no son todos exactamente iguales, existen pequeñas diferencias. Lo bueno sería encontrar algún ejemplar auténtico con el anverso o reverso idéntico al que nos enseña Rupias, eso prácticamente sería garantía de autenticidad.

Lo sé de sobra PaganusV que no solo se usa un solo cuño para acuñar moneda. Yo solo he dado mi opinión y consejo, ahora el dueño de la moneda que haga lo que quiera.

Yo de estas piezas creo que adquirí 2 o 3 en su día. Con la experiencia que tengo de la numismática nunca me he atrevido a coleccionar columnarios. Por algo será.

Un saludo,
Tristán.

P.S. Como ha dicho el Sr. Marqués, de estas piezas existen muchísimas falsificaciones y lo peor de todo muy bien logradas. Encima tuve hace años una discusión con un americano, supuestamente experto en estas piezas, que opinaba que si los detalles de laureles no se percibian la pieza rotundamente era falsa. Yo, aunque es muy blanco y negro y no del todo verdad, opinaría casi lo contrario.
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeMar 08 Sep 2020, 1:06 pm

También es cierto que se hace difícil adivinar la autenticidad solo con fotos, y sin la suficiente nitidez. Habría que verla en mano, detalles a microscopio para tener pistas, observar si tiene restos de pátina antigua, plata agria, si lo que parecen oxidaciones son artificiales o simplemente una especie de betún o chapapote para engañar. Cuando hay alguna duda se hace imprescindible estudiar en mano todos esos detalles. Por cierto, lo que le dijo el americano ese sobre las hojas de laurel del canto es una chorrada. Saludos !!
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeMiér 09 Sep 2020, 6:04 pm

Hola, Rupias, ya todos te han comentado lo difícil que, a pesar de buenas fotos, es valorar la autenticidad de los columnarios. Siempre se ha comentado que, salvo reproducciones burdas y claras, lo más difícil de "clavar" es el canto, y a mí ese canto no me convence, no porque esté ligeramente descentrado, sino por su desgaste tan uniforme y sobre todo por la visibilidad de las hojas a pesar de estar plano, sin volumen; al menos, esa es la impresión que me da la fotografía.
En resumen, yo no lo compraría.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeJue 10 Sep 2020, 12:17 am

Los columnarios crean muchas dudas, por la cantidad de falsas que hay, esta en principio para mí seria buena aunque el canto me genera alguna duda, si el que la vende te da garantía de devolución es un riesgo asumible


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 9:28 pm

sólo añadir que, en cuestión de columnarios:

1- lo mismo que han dicho los compañeros más expertos que nosotros: yo siempre compraría columnarios en sitios de acreditado prestigio y garantía (garantía de devolución, porque hasta en los sitios más prestigiosos se cuelan columnarios falsos, y hemos tenido experiencia en el foro...).

2- comprarlos siempre con la gráfila bien definida, para mí es el punto clave. y comparar el canto con las auténticas acreditadas que aparecen AQUÍ

Me parece falsa esta en concreto?, yo no me atrevo a opinar, la verdad.
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MensajeTema: Re: 8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3   8 reales columnario 1745 ~ ¿Autentico? #3 Icon_minitimeSáb 12 Sep 2020, 9:50 pm

Hola compañeros,

La verdad es que si es falsa se trata de una falsificación óptima; cuadra en diámetro y peso (aunque por conservación debería de estar mucho más cercano a los 27 gramos de peso) y sus relieves parecen acertados. No obstante, pienso que el canto no es el correcto. ¿Cómo es su costura? ¿tiene?

Saludos
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