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 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???

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dasyatis
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MensajeTema: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeMar Sep 08, 2020 12:48 am

¡Hola a tod@s! Hola

Hoy voy a darles un respiro a las "mexicanas" y retomo las "potosinas", que para mí, sin desmerecer a las otras, siempre son un "subidón"  cheers .

En este caso la presento y os pido ayuda, dos en una... ¿alguien sabría concretar el año?  Question ... ya que si cuento las horas que he estado intentando sacarle el año a esta moneda... Oh no!! :

8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? V410

Valor: 8 reales
Año: 1618-1629
Ceca: Potosí
Anverso: PHYLYPUS III D G HYSPANYARUM (como veis apuesto por Felipe III What a Face)
Reverso: ET YNDYARUM REX 16--
Ensayador: T - Juan Ximénez de Tapia
Material: Plata
Peso: 27 g (en una báscula que no discrimina menos de 1 g...)
Diámetro: irregular, 37 mm máx.
Tirada: desconocida

Juan Ximénez de Tapia fue ensayador durante 3 periodos:

-1618 a 1622 (con Felipe III).
-1627 a 1639.
-1644 a 1648.

Datos que he tenido en cuenta para poder acotar este periodo inicial:

1.- En el año 1629 se produce el cambio del valor de números romanos a números arábigos.
8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Detall10


Así que la moneda (con números romanos) queda acotada entre 1618-1629 (he visto alguna entre el 18 y el 29 que tiene números romanos, pero no al contrario), salvo error u omisión study .

2.- Por otro lado está el arte de los castillos y los leones, hace que me incline por 1618-19-20, he encontrado muchas coincidencias en el 18 y 19... pero esto lo digo con la boca pequeña scratch.


Curiosidades, la "P" de HISPANIARUM está invertida... en estas monedas, y especialmente en este periodo, existen intercambios de posición, transposiciones en escudos y barras, ceca invertida, alteraciones en el orden de la letras... según se recoge en "Cuadernos de Numismática y Ciencias Históricas - Tomo XIX - Número 85 Diciembre 1992", que se cita en este artículo " https://centrosanfrancisco.org.ar//noticias/potosina.pdf " se debía "a la actuación de un tallador disléxico"... Nolosé


8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Detall17

3.- Por último, los adornos que aparecen entre la marca de la ceca y el ensayador, que pueden ser ".", "+" o "x" a veces ayudan para identificar el período de la pieza, y de hecho encontré una publicación que debido a la "cruz griega" fecha una moneda parecida en 1618... aquí os lo dejo el link, es el artículo "Catalogación de macuquinas" http://cnba.org.ar/images/biblioteca/san_francisco/boletin/27.pdf  .


Bueno, espero que os guste tanto como a mí, y si alguien se moja con el año...  Reflexionar
Un saludo! Adios
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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeMiér Sep 09, 2020 5:51 pm

Me encanta la moneda, y más aún la explicación que la acompaña, muy currada.
Potosí siempre se caracterizó por ser la menos "cuidadosa" de las cecas oficiales, y esta moneda no deja de ser un ejemplo de tal cosa; no obstante, muchos somos los que opinamos que en su tosquedad está su encanto.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeMiér Sep 09, 2020 7:46 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Las macuquinas dentro de las piezas de a 8 son mi debilidad, enhorabuena por esta compañero¡¡


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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeJue Sep 10, 2020 12:28 am

Muchas gracias por vuestros comentarios Tomarse unas cañas

@Gobierno Provional, intento imitar lo que veo en posts como los que subís vosotros, me alegra que te guste Sip!

@Blas de Lezo, volvemos a coincidir Wink

Un saludo!
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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeSáb Sep 12, 2020 9:19 pm

preciosa!!  Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeDom Sep 13, 2020 6:22 pm

@Lanzarote escribió:
preciosa!!  Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Muchas gracias por el mensaje, @Lanzarote!! Gracias

La verdad es que los detalles de esta moneda me "engancharon" desde la que le eché el ojo cyclops, y sigue siendo una de las que me gusta ir sacando de vez en cuando Sip! .

Un saludo!
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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeDom Sep 13, 2020 8:52 pm

Que buen 8 reales. Y sin duda muy bien estudiada para su catalogación. El ámbito detectivesco es lo que mas me atraen de estas piezas, y ahí te lo has currao. Enhorabuena. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Si alguna vez, ve saltar por la ventana a un banquero suizo, salte detrás. Seguro que hay algo que ganar.
-Voltaire-
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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeLun Sep 14, 2020 1:20 am

@kalandraka, muchas gracias por tu mensaje, especialmente por lo del trabajo detectivesco Sip!  Gracias

Estoy contigo, "buscar y rebuscar" es una parte incalculable de esta afición, en todos los sentidos, tanto en la búsqueda inicial de piezas como en la catalogación posterior... si tienes la suerte de poder conseguirlas Rolling Eyes .

También es verdad que cada vez, afortunadamente, la monedas vienen con mejor trazabilidad y descripción, pero siempre "cuentan algo" cuando las miras una y otra vez... aunque uno no siempre entienda lo que dicen cyclops cyclops.

Un saludo!
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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeLun Sep 14, 2020 5:15 am

Preciosa pieza, la argumentación es magnifica. Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeLun Sep 14, 2020 7:11 am

La macuquina, sencillamente espectacular enamorado Y la explicación, de 10. Muy útil para que aprendamos un poco los que no estamos tan puestos Bravísimo


Oluja nad stepom, svud gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeLun Sep 14, 2020 9:57 am

Preciosa e interesante moneda, es difícil afinar más en su identificación.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeLun Sep 14, 2020 11:03 am

Hola Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...???   8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Icon_minitimeLun Sep 14, 2020 11:24 pm

@Sol de Cabellera, @TirantLoBlanc, @Fredericus, @REVERSO12 muchas gracias por vuestros comentarios Gracias Gracias Gracias Gracias

Alguno me sacáis los colores Embarassed Very Happy... es una de las piezas que más años lleva conmigo, así que he tenido oportunidad de darle muchas vueltas... y espero poder darle alguna más, aunque solo sea para dejarme un poco más la vista xD.

El simple hecho de mostrarla ya me ha empujado a tener que ordenar un poco lo que tenía sobre ella, así que ha sido bastante constructivo Sip!... esperemos que las futuras estén al nivel.

De nuevo gracias! Un saludo!
Adios
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