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 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.

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MensajeTema: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeSáb 17 Oct 2020, 6:23 pm

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Muy buenas compañeros, ¿que podéis aportar a esta moneda certificada?
Un saludo
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Joseju
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeSáb 17 Oct 2020, 7:52 pm

Buenas tardes,
Como no soy experto en la materia, te dejo un post del compañero Ruiz Calleja, que si lo es y lo deja muy claro. Espero que te ayude

https://blognumismatico.com/2014/10/16/por-que-no-recomiendo-comprar-duros-de-1869/


¡Eureka!
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeSáb 17 Oct 2020, 8:21 pm

Hola,

@pepehammill escribió:
Muy buenas compañeros, ¿que podéis aportar a esta moneda certificada?

¿Y tú, qué nos puedes explicar de ella (procedencia, historia, precio, estado, quien certifica, garantía, ...)?


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 7:56 am

@julula escribió:
Hola,

@pepehammill escribió:
Muy buenas compañeros, ¿que podéis aportar a esta moneda certificada?

¿Y tú, qué nos puedes explicar de ella (procedencia, historia, precio, estado, quien certifica, garantía, ...)?
Hola de nuevo, contestando al compañero julula: Este duro pertenecía a un importante y adinerado industrial, lo iba a a sacar en subasta, pero, el profesional ,que luego certificó la moneda, se la compró directamente.
Hay que decir que el que certifica es vicepresidente de la ANE y con una trayectoria como profesional numismático de 35 años, proviniendo, además , de familia de numismáticos profesionales y honestos.
Mi pregunta era si conocéis alguna leyenda , historia o anécdota de este mítico duro del 69 que se pueda añadir al post.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 9:23 am

Pues a mi me parece un privilegio poder haber visto en tan poco tiempo dos unidades diferentes de esta mítica moneda.

Muchas gracias por compartirla @pepehammill. A tí y a muchos habituales de la sección no creo que  pueda aportar ningún dato nuevo, pero voy a dejar estas dos conextualizaciones de profesionales que las  han sacado a subasta para que compis que no le den a la moneda del Centenario la comprendan un poco mejor Smile

"MONEDAS ESPAÑOLAS Colección de la Peseta hasta Alfonso XII/PESETA COLLECTION up to Alfonso XII Gobierno Provisional. Madrid. 5 pesetas. 1869*18-69. SNM. Cy17435. Golpecito en grafila del anverso. Casi MBC+, mínimos restos de brillo original. Rarísima.
Ya hemos comentado en otras ocasiones algún detalle del duro por excelencia del monetario de la peseta, el primero emitido con fecha 1869. Pero aquí apuntamos de nuevo alguna nota interesante con excusa de este raro ejemplar. Seguimos a J. de Santiago Fernández (La Peseta. 130 años de la Historia de España) y a J. M. Aledón (El Euro La Peseta, Catálogo de mercado).
El 30 de septiembre de 1868 la reina Isabel II salió de España. Comenzaba el llamado sexenio revolucionario que, literalmente, pretendía una profunda revisión en todos los órdenes, fórmula que incidió de lleno en la numismática con el nuevo sistema monetario de la peseta. El 19 de octubre de 1868 se dictó el decreto: ”el triunfo de la revolución iniciada en el glorioso alzamiento de Cádiz hace indispensable una medida de grandísima importancia: la reacuñación de la moneda… La moneda de cada época ha servido siempre para marcar los diferentes períodos de la civilización de un pueblo, presentando en sus formas y lemas el principio fundamental de la Constitución y modo de ser de la soberanía, y no habiendo hoy en España más poder que la Nación, ni otro origen de autoridad que la voluntad nacional, la moneda sólo debe ofrecer a la vista la figura de la patria y el escudo de armas de España, que simbolizan nuestra gloriosa historia hasta el momento de constituirse la unidad política, bajo los Reyes Católicos, borrando para siempre de ese escudo las lises borbónicas y cualquier otro signo o emblema de carácter patrimonial o de persona determinada”. Así se pretendió fundir la moneda antigua, desmonetizándola, y obligando el uso del nuevo sistema a partir del 31 de diciembre de 1870.
El nuevo modelo se adoptó siguiendo el dictamen de la Real Academia de la Historia, tras un concurso internacional de grabadores. Hispania tumbada, con el brazo apoyado en los Pirineos y los pies en Gibraltar, sosteniendo una rama de olivo; la matrona clásica inspirada en el mundo antiguo, siguiendo el tipo de las piezas romanas de Adriano, obviando por recomendación de la institución, el conejo a sus pies.
Nos indica Aledón que en el libro de los trabajos del Departamento de Acuñación, folio 124, indica como primer día de fabricación del duro de 1869 el 20 de enero de 1870. No hay referencia alguna a una rendición en 1869… aunque hay muchas incógnitas al respecto de que esto sea así, que llegue a ejecutarse una orden tan importante (emisión del nuevo sistema monetario con tanta significación política y económica) sin registro. Por otro lado, Dasí apunta que los cuños, acorde a la ley de 7 de abril de 1869, se utilizaron de modo interino para llevar a cabo algunas ejemplares con fecha 1869.
Así las cosas, parece que pudo haber piezas acuñadas en 1869 y, esto con total seguridad, en 1870. También hemos apuntado en otra ocasión que hay ejemplares reacuñados posteriormente. Por lo tanto, de los contados ejemplares conocidos de 1869 (hay quien apunta conocidos menos de 30 ejemplares, esa cifra ronda en nuestras cuentas también) se conocen algunos con acabado proof (conocemos menos de media docena), otros con precisa definición de los cuños en distintas calidades acorde con su circulación (desde FDC y SC a BC+ conocemos docena y media o alguno más), y otros ejemplares con menos definición en los cuños (reacuñación) pero en calidades altas (FDC y SC conocemos menos de media docena). Sin duda, todos son productos originales de la Casa de Moneda con los cuños originales, se hayan acuñado en 1869, 1870 o con posterioridad."


Esta es de Cayón
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 9:25 am

Centenario de la Peseta / Centenary of the Peseta (1868-1931)
Gobierno Provisional (1868-1871). 5 pesetas. 1869*18-69. Madrid. SNM. (Cal-2). Ag. 25,27 g. Leve rotura de cuño en anverso. Brillo original. Bellísima. Extremadamente rara. SC.
La Real Academia de la Historia, el 6 de noviembre de 1868, emite un informe en el que se decide que sea la figura de Hispania la que se represente en las monedas, como respuesta a la tendencia europeísta del Gobierno Provisional a adaptar la métrica de la recién creada Unión Monetaria Latina -La Unión Monetaria Latina (UML) se creó con el intento de unificar varias divisas europeas en una sola moneda que pudiera ser utilizada en todos los Estados miembros. Se estableció en 1865 y se disolvió en 1927-. Ya el Reino Unido había acuñado con la alegoría de Britania y Suiza lo había hecho con Helvetia. Este duro corresponde a la adopción de un nuevo sistema monetario que tendrá como base la Peseta, introducida el 19 de octubre de 1869 por una de las leyes monetarias más importantes de todos los tiempos. El Gobierno Provisional convocó un concurso a través del Ministro de Hacienda, don Laureano Figuerola, para adoptar el diseño de las nuevas monedas. Luis Marchioni, grabador oficial de la Casa de la Moneda, cuyas iniciales "LM" aparecen al pie de la alegoría, fue el afortunado responsable de este nuevo diseño, como ya hemos dicho, inspirado en una moneda de Adriano. A primeros de 1869 ya se acomete la acuñación del duro.


Y esta otra de Tauler&Fau.
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 9:43 am

Muy instructivo. Muchas gracias, @txabs.
La moneda, de sobra conocida y casi por nadie contemplada, es lo que se conoce como un "mirlo blanco", o también un "unicornio". Qué más decir sobre ella que "¡Quién la tuviera!" Enhorabuena.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 10:36 am

Poco que aportar desde el punto de vista histórico.

Estuve precisamente en Miró, en Alcoy, hace un mes con Juan Carlos, y si sé esto al menos le habría consultado para verla en persona, pues no sé si tendré otra oportunidad en el futuro. Desde luego que ellos tienen muy buenos contactos para poder obtener esta moneda, y su experiencia como numismático es de sobra conocida. Por ese lado me inspira bastante credibilidad de la posible autenticidad de la pieza. Una joya, sin duda.
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 1:19 pm

Para mi, es un duro, que a día de hoy no creo que sume a mi colección como otras picantes que hay Smile
Yo también en su día compré algo certificado por Miro, cosa de valor medio bajo.
Pero no me convence la cápsula que usa, yo la abrí sin miramientos para ponerla pieza junto al resto y apenas sufrió daños.
Con lo que valen esa podían mirar otro tipo de “cofre” para garantizar la “no” manipulación de lo certificado.
Aparte de esto, mis felicidades por la compra de esa mítica pieza Bravísimo Bravísimo
Un saludo compañero amigos
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 2:47 pm

Oye...oye..que yo no la he comprado jajaja
No tengo tanto parné
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 2:54 pm

Impresionante duro Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Saludos
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 2:58 pm

Pues fíjate que yo hubiera dicho que es falsa (los bordes de los relieves me parecían muy romos, y esa cápsula no me inspiraba especial confianza), y por no cagarla y dármelas de listo he preferido no decir nada. Veo que he hecho bien Shocked


Nek' sada ratne igre prestanu
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 5:34 pm

@pepehammill escribió:
Oye...oye..que yo no la he comprado jajaja
No tengo tanto parné

Pues la próxima vez te agradeceríamos una aclaratoria en el primer post del tipo:

"La moneda de las imágenes no es mía pero cuento con el permiso de su dueño para publicar las fotos. El propósito del post es hablar sobre las 5 pesetas de 1869 en general"

Porque, ¿tenemos el permiso del dueño de la moneda para publicar las fotos?
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 5:55 pm

@pepehammill escribió:
Oye...oye..que yo no la he comprado jajaja
No tengo tanto parné

¿Es una moneda entonces disponible en el stock de Miro? ¿O estas postulandote a ser su propietario y tenias dudas de autenticidad?
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeDom 18 Oct 2020, 8:41 pm

Hace unos 3 años que hice la foto...ya no se si la tendrá en stock aún, llámalo. Y no dudaba en absoluto de su autenticidad porque conozco a Juan Carlos mas de 30 años y se de su profesionalidad ,tanto que me patrocinó mi libro sobre los duros sevillanos.
En cuanto a permisos , sin problemas.
Subí esta moneda porque se que tiene una historia un tanto "convulsa" con esas "segundas acuñaciones" etc...y quería preguntaros para dar algo de luz a mi (escaso) conocimiento de la moneda..
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA.   5 PESETAS GOBIERNO PROVISIONAL DE 1869 ENCAPSULADA. Icon_minitimeLun 26 Oct 2020, 10:07 pm

El hecho de que la gran mayoría que se ven por aquí sean copias hace que desconfiemos cada vez que alguien cuelga una. Estoy de acuerdo con @mail, esa moneda se merece una cápsula de mayor calidad. Por lo demás mi enhorabuena tienes un piezón. Bravísimo Bravísimo


8 Reales Fernando VII 1809 SF Reus

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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