5 pesetas Alfonso XIII 1889 con 137 piñones en grafila del reverso

:ola:compañeros, hoy quiero presentaros este duro, primer busto de Alfonso XIII, pelón. En este caso con más motivo aún, el desgaste ha hecho mella en ella. Su estado de conservación deja bastante que desear, la verdad es que muchos de mis duros y pesetas del centenario han viajado quizás demasiado y conocido muchos hogares y negocios de distinta índole hasta que fueron jubilados. Aún hoy tienen una "misión" que cumplir. Informar y enseñar a generaciones venideras que era eso de las monedas y que había antes de los euros, las pesetas y duros, como se fueron empequeñeciendo desde el inicio hasta su extinción y todas esas cosas que muchas veces intentan explicar los "viejos" y que los "nuevos" no escuchan o escuchabamos. No es que me considere "viejo" pero ahora sí que escucho con mucha atención todo lo que tengan que decir mis mayores.

Espero sirva de ayuda al compañero @REVERSO12 que hace cada estudio que, al menos a mí, me dejan con la boca abierta. Felicidades por tu trabajo. 




Otro par de fotos, con el peso y unas marquitas cada 10 perlas o piñones para facilitar el contaje

Estoy llorando....pero para lubricar y preparar mis ojos......que cabrones que sois, me vais hacer contar toooodos los piñones de mis duros.......

eñe con punto escribió:

Estoy llorando....pero para lubricar y preparar mis ojos......que cabrones que sois,       me vais hacer contar toooodos los piñones de mis duros.......

 ya te digo. Luego vendrán los pesetones, pesetas y céntimos. Esto es un sin vivir!!!;. Dios llévame pronto 

Aja77 escribió:

eñe con punto escribió:

Estoy llorando....pero para lubricar y preparar mis ojos......que cabrones que sois,       me vais hacer contar toooodos los piñones de mis duros.......

 ya te digo. Luego vendrán los pesetones, pesetas y céntimos. Esto es un sin vivir!!!;. Dios llévame pronto 

endeluego

Pues si crees que el tuyo está gastado es que no has visto mis duros del centenario

Yo lo veo bien bonito, así como con muy buen tono

Está bien bonito, pero no me apunto a contar piñones, aunque por tus marcas salen 137.
Saludos

@Aja77 Gracias por exponer tu pieza. Enhotabuena por ella.

Curioso duro también, al igual que el de @REVERSO12, con esa disparidad en el número de perlas en el reverso. Mi pregunta es: ¿No se podría tratar en ambos casos de Duros Sevillanos?

¿Incusa/Repintada?

Tauler and Fau:

Comparando reversos piza del hilo con pieza de Tauler and Fau:

Farnesio12 escribió:

Curioso duro también, al igual que el de @REVERSO12, con esa disparidad en el número de perlas en el reverso. Mi pregunta es: ¿No se podría tratar en ambos casos de Duros Sevillanos?

No lo son. Son duros acuñados en la Ceca. Tengo mi opinión de porque hay distintas perlas.

Muchas gracias a todos por haberos pasado por aquí y haber opinado sobre este duro. La verdad es que no es una pieza que me haya encantado, desde hace un tiempo estaba en mi mente cambiarla por otra que me atrajera más. Ahora la miro con otros ojos, que cosas!!! 
Como bien lanza al aire @REVERSO12 inclusa, repintada? Yo no consigo ver exactamente la forma de la barbilla del pelón en la parte superior del escudo. Lanzo una hipótesis, quizás ridícula, pienso que al hacer el cuño debieron repasar esa parte del escudo en bajo relieve por alguna imperfección y dañaron el campo paralelamente al escudo, del mismo modo que las perlas de la gráfila, la tuvieron que rehacer por algún fallo de construcción en el cuño, que no quedasen bien impresas por la matriz, falta de material en el cuño, vete a saber. ¿Qué os parece esta suposición?

Aja77 escribió:

Muchas gracias a todos por haberos pasado por aquí y haber opinado sobre este duro. La verdad es que no es una pieza que me haya encantado, desde hace un tiempo estaba en mi mente cambiarla por otra que me atrajera más. Ahora la miro con otros ojos, que cosas!!! 
Como bien lanza al aire @REVERSO12 inclusa, repintada? Yo no consigo ver exactamente la forma de la barbilla del pelón en la parte superior del escudo. Lanzo una hipótesis, quizás ridícula, pienso que al hacer el cuño debieron repasar esa parte del escudo en bajo relieve por alguna imperfección y dañaron el campo paralelamente al escudo, del mismo modo que las perlas de la gráfila, la tuvieron que rehacer por algún fallo de construcción en el cuño, que no quedasen bien impresas por la matriz, falta de material en el cuño, vete a saber. ¿Qué os parece esta suposición?

1) Si el error está en el cuño, todas las monedas acuñadas reproducirán en principio, el error.
Si un cuño tiene falta de material, por emplear tus términos, sería un huecorelieve en el cuño, luego la moneda acuñada lo reproducirá en altorrelieve ( cuño roto).

2) El reverso de tu pieza y la pieza de Tauler provienen del mismo cuño?

3) Un cuño doblado en la gráfila, puede comerse algún piñón, a través del hincado que dobla dicha gráfila?.

Tienes razón, esa marca en la parte superior del escudo no es altorelieve sino hueco relieve, desde luego e igual vuelvo a meter la pata yo no veo la zona de la barbilla inclusa, ¿un doble incado con el cospel mal posicionado en el primer intento? En cuanto al reverso de la moneda de tauler, se aprecian esas mismas marcas en los piñones de la gráfila
En principio sería el mismo cuño aunque no lo he estudiado comparándolo con esta. Este finde he estado desconectado del foro
 Mañana le echaré un rato en comparar tranquilamente. En cuanto a la tercera cuestión. Yo entiendo que si el cuño esta doblado en la gráfila puede quedar parte de éste mal impreso por falta de presión, pero quedaría ese espacio sin acuñar en el cospel. Creo no he entendido la pregunta, porque seguro que tiene una intencionalidad muy certera pero estoy espeso.
Lo dejo por hoy que mañanamañana suena el reloj muy pronto.
Muchas gracias por estos ratos tan didácticos!!! 

Aja77 escribió:

Tienes razón, esa marca en la parte superior del escudo no es altorelieve sino hueco relieve, desde luego e igual vuelvo a meter la pata yo no veo la zona de la barbilla inclusa, ¿un doble incado con el cospel mal posicionado en el primer intento? En cuanto al reverso de la moneda de tauler, se aprecian esas mismas marcas en los piñones de la gráfila
En principio sería el mismo cuño aunque no lo he estudiado comparándolo con esta. Este finde he estado desconectado del foro
 Mañana le echaré un rato en comparar tranquilamente. En cuanto a la tercera cuestión. Yo entiendo que si el cuño esta doblado en la gráfila puede quedar parte de éste mal impreso por falta de presión, pero quedaría ese espacio sin acuñar en el cospel. Creo no he entendido la pregunta, porque seguro que tiene una intencionalidad muy certera pero estoy espeso.
Lo dejo por hoy que mañanamañana suena el reloj muy pronto.
Muchas gracias por estos ratos tan didácticos!!! 

@Aja77

1) Repintada/INCUSA lo puse con ? porque no puedo afirmar. Podría ser que el desgaste, o golpes/rayas posteriores alterasen el repinte.

2)ambas piezas tienen 137 piñones y como ya dices mismo error en el cuño. Tiene toda la pinta de un cuño Doblado.

3)He visto algún otro cuño doblado en gráfila y con distintos piñones al cuño tipo. Me hace dudar en cuanto a la causa, por eso pregunto.

Bonito pelón!

REVERSO12 escribió:

Aja77 escribió:

Tienes razón, esa marca en la parte superior del escudo no es altorelieve sino hueco relieve, desde luego e igual vuelvo a meter la pata yo no veo la zona de la barbilla inclusa, ¿un doble incado con el cospel mal posicionado en el primer intento? En cuanto al reverso de la moneda de tauler, se aprecian esas mismas marcas en los piñones de la gráfila
En principio sería el mismo cuño aunque no lo he estudiado comparándolo con esta. Este finde he estado desconectado del foro
 Mañana le echaré un rato en comparar tranquilamente. En cuanto a la tercera cuestión. Yo entiendo que si el cuño esta doblado en la gráfila puede quedar parte de éste mal impreso por falta de presión, pero quedaría ese espacio sin acuñar en el cospel. Creo no he entendido la pregunta, porque seguro que tiene una intencionalidad muy certera pero estoy espeso.
Lo dejo por hoy que mañanamañana suena el reloj muy pronto.
Muchas gracias por estos ratos tan didácticos!!! 

 @Aja77

1) Repintada/INCUSA lo puse con ? porque no puedo afirmar. Podría ser que el desgaste, o golpes/rayas posteriores alterasen el repinte.

2)ambas piezas tienen 137 piñones y como ya dices mismo error en el cuño. Tiene toda la pinta de un cuño Doblado.

3)He visto algún otro cuño doblado en gráfila y con  distintos piñones al cuño tipo. Me hace dudar en cuanto a la causa, por eso pregunto.

   

Ahora comprendo que significa eso de  cuño doblado. Estoy con reverso en que es posible que se haya perdido un piñón de la gráfila en el proceso de acuñación debido al cuño doblado.

REVERSO12 escribió:

Aja77 escribió:

Tienes razón, esa marca en la parte superior del escudo no es altorelieve sino hueco relieve, desde luego e igual vuelvo a meter la pata yo no veo la zona de la barbilla inclusa, ¿un doble incado con el cospel mal posicionado en el primer intento? En cuanto al reverso de la moneda de tauler, se aprecian esas mismas marcas en los piñones de la gráfila
En principio sería el mismo cuño aunque no lo he estudiado comparándolo con esta. Este finde he estado desconectado del foro
 Mañana le echaré un rato en comparar tranquilamente. En cuanto a la tercera cuestión. Yo entiendo que si el cuño esta doblado en la gráfila puede quedar parte de éste mal impreso por falta de presión, pero quedaría ese espacio sin acuñar en el cospel. Creo no he entendido la pregunta, porque seguro que tiene una intencionalidad muy certera pero estoy espeso.
Lo dejo por hoy que mañanamañana suena el reloj muy pronto.
Muchas gracias por estos ratos tan didácticos!!! 

 @Aja77

1) Repintada/INCUSA lo puse con ? porque no puedo afirmar. Podría ser que el desgaste, o golpes/rayas posteriores alterasen el repinte.

2)ambas piezas tienen 137 piñones y como ya dices mismo error en el cuño. Tiene toda la pinta de un cuño Doblado.

3)He visto algún otro cuño doblado en gráfila y con  distintos piñones al cuño tipo. Me hace dudar en cuanto a la causa, por eso pregunto.

   

Ahora comprendo que significa eso de  cuño doblado. Estoy con reverso en que es posible que se haya perdido un piñón de la gráfila en el proceso de acuñación debido al cuño doblado.

¡Buen duro, a disfrutarlo!

Esta chulo tu durete. Y con peculiaridades en las grafilas, para que quieres mas!
A mi personalmente me llaman mas las monedas q.no estan 100% intactas, que esten muy bien conaervadas, pero tampoco SC, porque el haber pasado por casas, negocios, como comentabas, le dan un "alma" una historia y vivencias, que otra q estuvo toooda su vida en una cajita....pues no tiene.
Disfruta tu durete.

bonito duro