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 Ayuda con 4 reales macuquinos

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Lanzarote
gusmarvs
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MensajeTema: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeSáb 24 Abr 2021, 12:16 pm

Buenas. Sigo un vendedor que me ofrece lo que parece ser 4 reales macuquinos viendo lo que me indica que pesa, 13.25gr y diámetro 28mm.
Debe ser felipe iii o eso creo. Lo que no tengo claro es la ceca. Pareciese potosí con una R. Que opináis? Felipe iii? Potosí?Ayuda con 4 reales macuquinos 20210410
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeSáb 24 Abr 2021, 2:52 pm

Potosí, sin duda.


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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeJue 29 Abr 2021, 10:11 pm

Hola,
para mí es un cuatro reales sin fecha de Felipe III marca de ceca R (según veo en el anverso).
Ensayador Baltasar Ramos laceta ( 1610-1613) de ahí que tu moneda fue acuñada en estos tres años.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeJue 29 Abr 2021, 10:12 pm

Y se me olvidaba...de Potosí claro.
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeJue 29 Abr 2021, 11:05 pm

Preciosa e histórica pieza Con sus virtudes y sus defectos, perfectamente identificada poco más que decir, enhorabuena por ella compañero. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeSáb 01 Mayo 2021, 2:57 pm

Desconocía el detalle del ensayador!! Perfecto, es sistema del martillazo haciendo escuela en las Américas! Lo tosco de su aspecto le da su encanto a estas monedas con tanta historia!
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeSáb 01 Mayo 2021, 11:46 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


"Los españoles, con la transmisión de su sangre, de su vida y de su fe, implantaron en nuestro suelo una civilización muy distinta a la de otros pueblos conquistadores. Mas humanitaria que la que mata y esclaviza razas, como hicieron los franceses, los ingleses y nosotros mismos con los indios en Norteamérica".

Theodore Roosvelt (1858-1919), vigésimo sexto presidente de EUA, en un discurso pronunciado en Baltimore en 1912.
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 3:03 pm

Pieza interesante y bastante rara! Data de despuès de 1617. En el reverso se entreve lo que solamente puede ser la parte inferior de "6": (1)6xx
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 3:44 pm

Te refieres al lado izquierdo del escudo, debajo de la R, no? Yo también lo ví, de hecho pareciese un 1605 o parecido pero no se si es casual y debido a la erosión de la moneda...tampoco se si es ahí donde ,de ser fecha, es donde iría en estas monedas, yo creo que no. A ver si alguien nos saca de dudas aunque para mi que no es fecha...
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 4:28 pm

No, en el lado de la cruz, más o menos a las 09:30. Al inicio pensaba que también podría tratarse de la última letra de AÑO, pero después dificilmente cabe la fecha con sus 4 dígitos. 1605 no puede ser, porque las primeras monedas potosinas con fecha solo aparecen en 1617. Además, nunca aparece la fecha en el lado del escudo.
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 4:47 pm

Jeje yo la veía debajo de la R pero por lo mismo que tu dices, osea, por no ser en esa parte de la moneda donde va la fecha ,lo descarté. Pero no me había fijado en la parte de la cruz, pareciese números, 0 o 6 ...no sé si las de felipe iii de potosí que traen fecha(porque sabemos que unas no traen fecha y otras si) lo tienen en esa localización de las 9:30 una vez centrada la cruz de leones y castillos. He visto que te especializas en estas monedas de real diatonix.¿ tienes una de estas con fecha para cotejarla? Esta interesante la investigación!
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 4:53 pm

Aunque tiene pinta de ser los puntitos de la orla también🤔
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 5:18 pm

Las piezas potosinas de a 4, con fecha parcial o entera, de entre 1617 y 1651, son muy, pero MUY escasas... yo tuve la suerte de conseguir una del año 1618 y sigue siendo la única en mi colección.

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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 6:39 pm

El monograma del ensayador es una T entrelazada con una R con pierna curvada: Pedro Treviño. Esto significa que tu macuquina data de entre 1636 y 1640, bajo el reinado de Felipe IIII.
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 7:29 pm

Uff pues si que ha dado vuelta la tortilla! Entonces se trataría de una pieza con fecha, felipe iv y seguiría siendo potosí...
Por cierto, en la pieza tan chula y tan bien conservada que has puesto...¿aparece la fecha? Es que no la veo Smile
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 8:18 pm

Pues yo sigo con la idea de que es una moneda de Potosi con el ensayador R porque las monedas de Treviño (1635-1647) para Felipe IV llevan el escusón de Portugal...y ésta no. Para mí es moneda acuñada por Baltasar Ramos laceta ( 1610-1613).
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 9:01 pm

@ardelucus68 escribió:
Pues yo sigo con la idea de que es una moneda de Potosi con el ensayador R porque las monedas de Treviño (1635-1647) para Felipe IV llevan el escusón de Portugal...y ésta no. Para mí es moneda acuñada por Baltasar Ramos laceta ( 1610-1613).
las monedas potosinas No llevan escusón de Portugal en ningún reinado.


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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 9:17 pm

gusmarvs: La fecha 1618 completa se ve claramente en el lado de la cruz entre 09.00 y 11:00.  Y te puedes fijar en el  lugar del 6 que coincide perfectamente con lo que queda del 6 en tu ejemplar.

ardelucus68: Baltasar Ramos L. se puede plenamente descartar. No tiene absolutamente nada que ver con esta macu. Este es un ejemplar con fecha, no cabe la más mínima duda. El que yá es más que suficiente para poder decir que data de después de (e incluyendo)  1617. Las macuquinas potosinas de Treviño, como todas las demás, como debe ser muy conocido, nunca llevan el escusón de Portugal.


Última edición por diatonix el Mar 04 Mayo 2021, 9:24 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 9:22 pm

Justo. Pero yo la verdad es que no le veo fecha y para mí se parece a esta : https://i.servimg.com/u/f61/20/21/86/26/ensaya10.png
Tampoco tendré vuestra experiencia y me rindo a vuestros argumentos. Un saludo
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 9:28 pm

De la fecha solamente se ve una parte del 6 (a las 09:30 en el lado de la cruz), pero no hace falta más. Y repito que se trata de un ejemplar muy interesante que no se encuentra todos los días....
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MensajeTema: Re: Ayuda con 4 reales macuquinos   Ayuda con 4 reales macuquinos Icon_minitimeMar 04 Mayo 2021, 9:39 pm

quote="diatonix"]gusmarvs: La fecha 1618 completa se ve claramente en el lado de la cruz entre 09.00 y 11:00.  Y te puedes fijar en el  lugar del 6 que coincide perfectamente con lo que queda del 6 en tu ejemplar.

ardelucus68: Baltasar Ramos L. se puede plenamente descartar. No tiene absolutamente nada que ver con esta macu. Este es un ejemplar con fecha, no cabe la más mínima duda. El que yá es más que suficiente para poder decir que data de después de (e incluyendo)  1617. Las macuquinas potosinas de Treviño, como todas las demás, como debe ser muy conocido, nunca llevan el escusón de Portugal.[/quote]

Si señor, 1618 . La cosa es que pensé que era algún tipo de leyenda tan comúnmente cortada por el arte del "macuquineo" ya que desconocía la ubicación exacta de la fecha en estas monedas. Ahí está y bien grande.Y sí, tienes razón. Justo a la misma altura de tu 6 en la mía se intuye la redondez del 6. Lo cual descartaría a todas luces que fuese una sin fecha y por lo tanto lo cambia todo.INTERESANTÍSIMO DEBATE. QUE NIVEL HAY POR AQUI! 👏👏👏👏👏
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