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 Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)

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MensajeTema: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeLun 05 Jul 2021, 8:31 pm

https://www.jesusvico.com/es/subasta/subasta-159_I159-001

UN SALUDO
______________

Comunicado sobre el sistema de pujas en Jesús Vico [24 de julio de 2021]

Citación :
Estimados todos:

He sido informado del contenido del post. La ignorancia es atrevida y el anonimato gratuito y cobarde. Adjunto escalada de pujas extraídas del software externo a esta casa de los dos lotes objeto de la discusión. Los pujadores previos cuyos números de paleta son visibles cuentan con más lotes adjudicados. Este es un dato veraz alejado de las elucubraciones allí vertidas.
Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Whatsa11
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A pesar del ataque sistemático e infundado por esta vía, 50 años en el sector se cumplen con proveedores y clientes satisfechos y con una política transparente y rigurosa. Como aficionado a la numismática, presidente de AENP, vicepresidente de IAPN y agente del mercado, es mi obligación velar por su buen funcionamiento.

Puedes hacer uso público de estas palabras en tanto en cuanto consideres oportuno.

Un abrazo y buen fin de semana,
Jesús Vico Belmonte
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numismpg
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeLun 05 Jul 2021, 11:29 pm

Interesantes muchas de las piezas, me sorprende para las fechas en que subastan, bien entrado julio.
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jorgegb90
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 07 Jul 2021, 9:48 am

¿En la colección de resellos soy el único que cree que bastantes resellos son falsos?


Y verás sin duda el resurgir poderoso del guerrero sin miedo a leyes ni a nostalgias y lo verás caer una y mil veces y levantarse de nuevo...
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 07 Jul 2021, 11:44 am

vaya dos piezas de cincuenta reales.... Dios!! Dios!!


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeVie 09 Jul 2021, 12:11 am

Blas de Lezo escribió:
vaya dos piezas de cincuenta reales.... Dios!! Dios!!

Uno pa ti y el otro pa mi…!jejeejj
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Marisiña
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeVie 09 Jul 2021, 12:33 am

Me estoy quitando Risa
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeVie 09 Jul 2021, 10:54 am

Marisiña escribió:
Me estoy quitando Risa


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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 11:22 am

Hola, alguien sabe a que se debe el nuevo concepto que aparece en la factura de esta subasta por "total internet"? es que cobran por pujar online?

Muchas gracias.
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https://www.ebay.es/sch/mancuniano/m.html?item=164668806268&
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 11:33 am

MANCUNIANO escribió:
Hola, alguien sabe a que se debe el nuevo concepto que aparece en la factura de esta subasta por "total internet"? es que cobran por pujar online?

Muchas gracias.

Será por esto:

https://www.imperio-numismatico.com/t153321-ojo-con-las-compras-fuera-de-la-ue-a-partir-del-1-de-julio-todo-lleva-iva
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 11:55 am

Pues ya me lo han aclarado:

Estimado sr.:
Efectivamente, en las subastas en sala se cobra un 1% por pujar online. Puede comprobarlo en los términos y condiciones de la subasta.
Saludos,

Será por la subida de la luz, vaya tela...
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 12:03 pm

No tiene que ver con el IVA, ya que éste viene como tal concepto en la factura.
En las "Condiciones para participar en la Subasta" figuran las siguientes notas:
- El comprador pagará un 18% sobre el precio de adjudicación en concepto de derechos de subasta e IVA de dichos derechos-
- En las subastas presenciales, si la puja se realiza en vivo a través de internet, el comprador pagará un 1% adicional sobre el precio de remate. En las subastas online no habrá comisión de puja en vivo
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 1:27 pm

Hola,he conseguido ganar dos lotes en esta subasta,pero estoy con la mosca detrás de la oreja porque me da la sensación de que la casa se autopuja o sube el precio hasta la puja máxima que has realizado??quizás hay algo que se me escapa...Y es que las dos piezas las he conseguido por mi puja máxima,una de ellas cuando puje el lunes ni si quiera tenia pujadores...Y al finalizar ayer la subasta eche un vistazo rápido y una la había conseguido por el precio de salida y la otra la había conseguido sin llegar a mi puja máxima...Y hoy al volver a mirar sorpresa estaban las dos subidas hasta mi puja máxima... No sé si me estoy equivocando o alguno de vosotros os a pasado. algo similar?? ,decir que en otras casas me a pasado lo mismo, es como si fuera algo habitual...

Un saludo
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 1:27 pm

O sea, que te cobran por pujar por internet en subastas presenciales.
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 1:30 pm

Historico-87 escribió:
Hola,he conseguido ganar dos lotes en esta subasta,pero estoy con la mosca detrás de la oreja porque me da la sensación de que la casa se autopuja o sube el precio hasta la puja máxima que has realizado??quizás hay algo que se me escapa...Y es que las dos piezas las he conseguido por mi puja máxima,una de ellas cuando puje el lunes ni si quiera tenia pujadores...Y al finalizar ayer la subasta eche un vistazo rápido y una la había conseguido por el precio de salida y la otra la había conseguido sin llegar a mi puja máxima...Y hoy al volver a mirar sorpresa estaban las dos subidas hasta mi puja máxima... No sé si me estoy equivocando o alguno de vosotros os a pasado. algo similar?? ,decir que en otras casas me a pasado lo mismo, es como si fuera algo habitual...

Un saludo

En esta subasta había lotes que seguía que un día antes no tenia pujadores, y cuando los volví a ver el mismo martes, ya tenían unas cuantas pujas.Eso pasa en otras subastas, ahora, si es lo que tú dices…quien sabe…tampoco me extrañaría…
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 4:02 pm

Historico-87 escribió:
Hola,he conseguido ganar dos lotes en esta subasta,pero estoy con la mosca detrás de la oreja porque me da la sensación de que la casa se autopuja o sube el precio hasta la puja máxima que has realizado??quizás hay algo que se me escapa...Y es que las dos piezas las he conseguido por mi puja máxima,una de ellas cuando puje el lunes ni si quiera tenia pujadores...Y al finalizar ayer la subasta eche un vistazo rápido y una la había conseguido por el precio de salida y la otra la había conseguido sin llegar a mi puja máxima...Y hoy al volver a mirar sorpresa estaban las dos subidas hasta mi puja máxima... No sé si me estoy equivocando o alguno de vosotros os a pasado. algo similar?? ,decir que en otras casas me a pasado lo mismo, es como si fuera algo habitual...

Un saludo


Esto que comentas ya se ha hablado por aquí alguna vez, lo que no te puedo decir es a qué casas de subastas se referían.
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 5:47 pm

Historico-87 escribió:
Hola,he conseguido ganar dos lotes en esta subasta,pero estoy con la mosca detrás de la oreja porque me da la sensación de que la casa se autopuja o sube el precio hasta la puja máxima que has realizado??quizás hay algo que se me escapa...Y es que las dos piezas las he conseguido por mi puja máxima,una de ellas cuando puje el lunes ni si quiera tenia pujadores...Y al finalizar ayer la subasta eche un vistazo rápido y una la había conseguido por el precio de salida y la otra la había conseguido sin llegar a mi puja máxima...Y hoy al volver a mirar sorpresa estaban las dos subidas hasta mi puja máxima... No sé si me estoy equivocando o alguno de vosotros os a pasado. algo similar?? ,decir que en otras casas me a pasado lo mismo, es como si fuera algo habitual...

Un saludo

Pues eso es raro,a mi no me ha pasado.Consultalo con vico porque si es así debe de ser un error.Normalmente cuando termina la subasta de cada lote por el que has pujado,si lo has ganado ,en el apartado de Mis adjudicaciones/lotes te viene el precio de remate(a eso luego hay que sumarle el 18% de comisión+ envio/seguro).Y ese precio no cambia hora/s después porque la subasta de ese lote ya está cerrada y no se admiten más pujas una vez cerrado el lote.
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 5:48 pm

Historico-87 escribió:
Hola,he conseguido ganar dos lotes en esta subasta,pero estoy con la mosca detrás de la oreja porque me da la sensación de que la casa se autopuja o sube el precio hasta la puja máxima que has realizado??quizás hay algo que se me escapa...Y es que las dos piezas las he conseguido por mi puja máxima,una de ellas cuando puje el lunes ni si quiera tenia pujadores...Y al finalizar ayer la subasta eche un vistazo rápido y una la había conseguido por el precio de salida y la otra la había conseguido sin llegar a mi puja máxima...Y hoy al volver a mirar sorpresa estaban las dos subidas hasta mi puja máxima... No sé si me estoy equivocando o alguno de vosotros os a pasado. algo similar?? ,decir que en otras casas me a pasado lo mismo, es como si fuera algo habitual...

Un saludo

Yo tengo la misma sensación, y no sólo en esta casa de subastas, sino que me ha sucedido con otras.
Es más, en alguna ocasión he realizado una puja máxima por una cantidad "no redonda", y curiosamente la contrapuja tampoco llega al redondeo, sino que se queda justo antes para que sea la mía la ganadora.
Pero repito, es una impresión muy personal.
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 5:50 pm

MANCUNIANO escribió:
Pues ya me lo han aclarado:

Estimado sr.:
Efectivamente, en las subastas en sala se cobra un 1% por pujar online. Puede comprobarlo en los términos y condiciones de la subasta.
Saludos,

Será por la subida de la luz, vaya tela...

Efectivamente,en sus condiciones de subasta por pujar en internet en una subasta presencial te cobran un 1% de comisión y que yo recuerde ,eso no es de ahora.Por pagar con tarjeta también te cobran un 1%.
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Leonidas
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 8:12 pm

Historico-87 escribió:
Hola,he conseguido ganar dos lotes en esta subasta,pero estoy con la mosca detrás de la oreja porque me da la sensación de que la casa se autopuja o sube el precio hasta la puja máxima que has realizado??quizás hay algo que se me escapa...

Bueno, a lo mejor muchos no se acordaran pero un dato a tener en cuenta es que esa casa de subastas fue "pillada" con las manos en la masa adjudicándose ellos mismos lotes de su propia subasta (más info). Y si hicieron ese tipo de prácticas tan poco éticas en el pasado, no creo que nadie se alarme por pensar que "supuestamente" en vez de realizar pujas para adjudicarse la empresa los lotes, se autopujen para tener mayores comisiones.
Se que muchos direis que una empresa que factura millones de euros no se molestarian por aumentar los remates para cobrar más comisiones.Ya, pero un pico de aquí, otro de allá.....

Que conste que no tengo nada contra esa casa de subastas y fui cliente suyo hasta la publicación de la famosa lista. Entiendo que es justo que la gente con menos experiencia sepa con que clase de gente trata cuando cede o compra monedas...
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 8:20 pm

Historico-87 escribió:
Hola,he conseguido ganar dos lotes en esta subasta,pero estoy con la mosca detrás de la oreja porque me da la sensación de que la casa se autopuja o sube el precio hasta la puja máxima que has realizado??quizás hay algo que se me escapa...Y es que las dos piezas las he conseguido por mi puja máxima,una de ellas cuando puje el lunes ni si quiera tenia pujadores...Y al finalizar ayer la subasta eche un vistazo rápido y una la había conseguido por el precio de salida y la otra la había conseguido sin llegar a mi puja máxima...Y hoy al volver a mirar sorpresa estaban las dos subidas hasta mi puja máxima... No sé si me estoy equivocando o alguno de vosotros os a pasado. algo similar?? ,decir que en otras casas me a pasado lo mismo, es como si fuera algo habitual...

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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 8:23 pm

JMR escribió:
Historico-87 escribió:
Hola,he conseguido ganar dos lotes en esta subasta,pero estoy con la mosca detrás de la oreja porque me da la sensación de que la casa se autopuja o sube el precio hasta la puja máxima que has realizado??quizás hay algo que se me escapa...Y es que las dos piezas las he conseguido por mi puja máxima,una de ellas cuando puje el lunes ni si quiera tenia pujadores...Y al finalizar ayer la subasta eche un vistazo rápido y una la había conseguido por el precio de salida y la otra la había conseguido sin llegar a mi puja máxima...Y hoy al volver a mirar sorpresa estaban las dos subidas hasta mi puja máxima... No sé si me estoy equivocando o alguno de vosotros os a pasado. algo similar?? ,decir que en otras casas me a pasado lo mismo, es como si fuera algo habitual...

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Efectivamente, veo que todavía la hazaña es recordada Laughing Bravísimo
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 8:25 pm

El que un subastador compre en su propia subasta no lo veo fraudulento. Pensémoslo: yo consigno una moneda, sale en 100 euros. El máximo pujador ofrece 150, el subastador ofrece 160. Se la adjudica él. Bien: yo gano pues se la ha llevado por una puja más del máximo pujador, luego el subastero ha sido realmente el máximo pujador. Qué el juega con la ventaja de no tener que pagar comisión? sí, pero eso no quita que yo, el consignatario, he ganado el máximo dinero posible luego fraude ninguno.

Fraude habría si por ejemplo hay una máxima puja de 200 y el subastero trapacea para adjudicársela en 160. Pero esto es complicado pues al ser públicos los remates, el que pujó 200 pediría explicaciones al subastero de porqué si el pujó 200 la moneda se ha rematado en 160. Si encima hablamos de puja on line, en tiempo real, ya es directamente imposible.

La única trapacería al alcance del subastero es autopujarse SIN GANAR LA MONEDA en los casos en que sepan los máximos que ha pujado la gente (casi siempre). En ese caso si tú has pujado como máximo 200 y la moneda se remata en 195 no puedes saber si realmente hubo un pujador legítimo que pujó 185 o ha sido la casa de subastas la que te ha metido esa puja de matute (no olvidemos que los remates son pùblicos pero las pujas no). Ahí cada cual debe decidir en función de la confianza que le merezca el subastador en cuestión.
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 8:57 pm

Ya he hablado con vico mediante correo y me asegurado que la rigurosidad y la legalidad de sus actuaciones son incuestionables y demostrables, me a dicho que esos lotes fueron pujados por otros clientes en directo... Yo no pude ver la subasta en directo pero inmediatamente al finalizar la subasta esos lotes se habían quedado con la puja que dejé antes del comienzo de la subasta,en el apartado de mis adjudicaciones si aparecían pujados, pero me quedo con la duda,he tenido estas mismas sensaciones en otras casas de subasta, es como si fuera una práctica habitual, pero eso solo es opinión mia.
A partir de ahora estaré más atento... Saludos
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 8:58 pm

HISPANICO escribió:
El que un subastador compre en su propia subasta no lo veo fraudulento. Pensémoslo: yo consigno una moneda, sale en 100 euros. El máximo pujador ofrece 150, el subastador ofrece 160. Se la adjudica él. Bien: yo gano pues se la ha llevado por una puja más del máximo pujador, luego el subastero ha sido realmente el máximo pujador. Qué el juega con la ventaja de no tener que pagar comisión? sí, pero eso no quita que yo, el consignatario, he ganado el máximo dinero posible luego fraude ninguno.

Fraude habría si por ejemplo hay una máxima puja de 200 y el subastero trapacea para adjudicársela en 160. Pero esto es complicado pues al ser públicos los remates, el que pujó 200 pediría explicaciones al subastero de porqué si el pujó 200 la moneda se ha rematado en 160. Si encima hablamos de puja on line, en tiempo real, ya es directamente imposible.

La única trapacería al alcance del subastero es autopujarse SIN GANAR LA MONEDA en los casos en que sepan los máximos que ha pujado la gente (casi siempre). En ese caso si tú has pujado como máximo 200 y la moneda se remata en 195 no puedes saber si realmente hubo un pujador legítimo que pujó 185 o ha sido la casa de subastas la que te ha metido esa puja de matute (no olvidemos que los remates son pùblicos pero las pujas no). Ahí cada cual debe decidir en función de la confianza que le merezca el subastador en cuestión.

OK ya he entiendo gracias
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Leonidas
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MensajeTema: Re: Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021)   Subasta 159 de Jesús Vico (20-07-2021) Icon_minitimeMiér 21 Jul 2021, 9:18 pm

Hola Hispanico, estoy totalmente de acuerdo y has expuesto claramente las posibilidades del subastador en una de sus subastas. Creo que la mayoría no puede negar que desde un punto de vista legal, como bien apuntas, no es fraudulento y tienen el derecho de comprar las piezas de sus cedentes, como así fue.

Pero... ¿es ético? Sigamos con otro ejemplo... Si el subastador compra uno de sus lotes, pongamos un tremis visigodo rematado en 5000€, en la práctica se ahorra la poco desdeñable cifra de 1000€ IVA incluido. Con ese dinero, compañeros, hay juego para mucho, y sólo hablamos de una pieza.

Por todos es sabido que tienen estrecha relación con otras casas de subastas, como es lógico. De hecho es relativamente frecuente ver que la moneda a los meses o años aparece en una subasta extranjera (o incluso nacional). Ajá, si entre ellas supuestamente** no se cobran comisión y solo se la cobran al comprador (entre bomberos se suelen pisar la mangera), con un remate similar en otra casa de subastas habrían ganado 1000€ y a partir de ahí sumando... ¿Es justo? Bueno, tienen información y la han aprovechado a su favor. ¿Es ético? En mi opinión, no, los cedentes no tienen ni idea de todo este tipo de prácticas dudosas y no son informados de nada. Muchos si las conocieran, dejarían de ser clientes, como de hecho sucedió trás publicarse la lista de Vico.
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