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 Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca

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MensajeTema: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeVie 30 Jul 2021, 10:15 am

El equipo de investigadores liderados por el Instituto Universitario de Investigación en Arqueología y Patrimonio Histórico (INAPH) de la Universidad de Alicante ha descubierto en Son Catlar (Ciutadella, Menorca) un depósito completo de materiales militares romanos.


https://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/descubren-un-espectacular-deposito-militar-romano-con-armas-y-her?fbclid=IwAR3FncG5qnTHN-uTPDStoybzh5f69ioQzI2Hc-UoDmj7PdZCYSHQhiIu1uo#.YQJzgV6cPwE.facebook


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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeVie 30 Jul 2021, 12:09 pm

Interesante. Gracias por compartir @Granada

Saludos.


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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeVie 30 Jul 2021, 12:15 pm

Vaya que sí, importante hallazgo de un depósito ritual que ilustra sobre esa costumbre supersticiosa romana con las puertas, en este caso de muralla.

Sin embargo lo importante este año en Son Catlar ha sido el descubrimiento de esa misma puerta en codo, una intuición y apuesta personal de Fernando Prados, y asociado con la puerta el sistema púnico de casernas de muralla vislumbrado en otros puntos de la misma; algo que sobre estas estructuras talayóticas certifica la existencia de una fase púnica en la historia de Menorca.

Personalmente el lugar me parece una pasada, se trata de un gran poblado talayótico amurallado. Y somos afortunados, ya que debido a la sensibilidad de las instituciones menorquinas (incluso han adquirido los terrenos) y al avance del proyecto, este se verá continuado en las siguientes temporadas.
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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeVie 30 Jul 2021, 1:27 pm

@letondos escribió:
Vaya que sí, importante hallazgo de un depósito ritual que ilustra sobre esa costumbre supersticiosa romana con las puertas, en este caso de muralla.

Sin embargo lo importante este año en Son Catlar ha sido el descubrimiento de esa misma puerta en codo, una intuición y apuesta personal de Fernando Prados, y asociado con la puerta el sistema púnico de casernas de muralla vislumbrado en otros puntos de la misma; algo que sobre estas estructuras talayóticas certifica la existencia de una fase púnica en la historia de Menorca.

Personalmente el lugar me parece una pasada, se trata de un gran poblado talayótico amurallado. Y somos afortunados, ya que debido a la sensibilidad de las instituciones menorquinas (incluso han adquirido los terrenos) y al avance del proyecto, este se verá continuado en las siguientes temporadas.
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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeVie 30 Jul 2021, 2:51 pm

Excelente !!! Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeVie 30 Jul 2021, 3:49 pm

Buena noticia. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeMar 03 Ago 2021, 11:43 am

Vaya pedazo de yacimiento!
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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeMiér 04 Ago 2021, 3:32 pm

Wow Bravísimo


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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeVie 10 Sep 2021, 7:41 am

@letondos escribió:

Sin embargo lo importante este año en Son Catlar ha sido el descubrimiento de esa misma puerta en codo, una intuición y apuesta personal de Fernando Prados, y asociado con la puerta el sistema púnico de casernas de muralla vislumbrado en otros puntos de la misma; algo que sobre estas estructuras talaióticas certifica la existencia de una fase púnica en la historia de Menorca.

Decir que "certifica" me parece precipitado, es bien conocido que los talaióticos, tanto de Mallorca como de Menorca, fueron aliados de los cartagineses en la segunda Guerra Púnica, incluso las fuentes clásicas nos hablan del invernaje del general cartaginés Magón Barca en la isla de Menorca el año 206-205 a.C. (y a ello se atribuye la fundación de Maó y su nombre) sin embargo todo esto de lo que habla, incluida la puerta en codo, es de intercambio cultural sobre un contexto que se mantiene autónomo hasta la llegada de los romanos.

En mi opinión un periodo púnico en las islas debería contar con información que acreditase alguna forma de dominio. Lo que sabemos con seguridad es que si hubiese sido así las fechas extremas serian entre el tratado del Ebro (226 aC) y el final de la segunda Guerra Púnica en Hispània (205 aC), veinte años en los que no parece que el control territorial de las islas fuese importante para los cartagineses, al contrario que la disponibilidad de las tropas que aportaban de manera "pacífica" y remunerada. Por cierto, hay que observar que la estancia de Magon Barca coincide con la retirada de los cartagineses de Hispania que se replegaron en África donde fueron definitivamente derrotados en Zama (202 aC).

La historiografia ha denominado el periodo que va desde el siglo V al II aC postalaiótico o talaiótico final y se caracteriza precisamente por la influencia de las culturas clásicas a partir del intercambio comercial y de la participación de los talaióticos como tropas mercenarias en distintos conflictos mediterráneos, no me parece que la nueva información lo modifique, más bien ayuda a dar nuevos contenidos al concepto.
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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeVie 10 Sep 2021, 10:23 am

Madre mía, que pasada.
Que me gustaria estar allí, debe ser una experiencia única.
Como hemos comentado en muchos hilos, que no habrá todavía por descubrir y que cada descubrimiento nos haga felices ese día.
Una gran noticia y muy bien ilustrada por los compañeros.
Este hilo puede dar que hablar, al igual que todos los que se exponen claro.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeSáb 18 Sep 2021, 8:24 pm

@lliura escribió:
@letondos escribió:

Sin embargo lo importante este año en Son Catlar ha sido el descubrimiento de esa misma puerta en codo, una intuición y apuesta personal de Fernando Prados, y asociado con la puerta el sistema púnico de casernas de muralla vislumbrado en otros puntos de la misma; algo que sobre estas estructuras talaióticas certifica la existencia de una fase púnica en la historia de Menorca.

Decir que "certifica" me parece precipitado, es bien conocido que los talaióticos, tanto de Mallorca como de Menorca, fueron aliados de los cartagineses en la segunda Guerra Púnica, incluso las fuentes clásicas nos hablan del invernaje del general cartaginés Magón Barca en la isla de Menorca el año 206-205 a.C. (y a ello se atribuye la fundación de Maó y su nombre) sin embargo todo esto de lo que habla, incluida la puerta en codo, es de intercambio cultural sobre un contexto que se mantiene autónomo hasta la llegada de los romanos.

En mi opinión un periodo púnico en las islas debería contar con información que acreditase alguna forma de dominio. Lo que sabemos con seguridad es que si hubiese sido así las fechas extremas serian entre el tratado del Ebro (226 aC) y el final de la segunda Guerra Púnica en Hispània (205 aC), veinte años en los que no parece que el control territorial de las islas fuese importante para los cartagineses, al contrario que la disponibilidad de las tropas que aportaban de manera "pacífica" y remunerada. Por cierto, hay que observar que la estancia de Magon Barca coincide con la retirada de los cartagineses de Hispania que se replegaron en África donde fueron definitivamente derrotados en Zama (202 aC).  

La historiografia ha denominado el periodo que va desde el siglo V al II aC postalaiótico o talaiótico final y se caracteriza precisamente por la influencia de las culturas clásicas a partir del intercambio comercial y de la participación de los talaióticos como tropas mercenarias en distintos conflictos mediterráneos, no me parece que la nueva información lo modifique, más bien ayuda a dar nuevos contenidos al concepto.


De acuerdo en líneas generales con lo expuesto, @Lliura. Sin embargo verás que la historiografía se alimenta y modifica en función de nuevas evidencias, como sería ahora esta en Son Catlar. Tiempo al tiempo entonces.

Si bien como tú dices ya eran conocidos contactos púnico/talayóticos (mercenarios, posible asentamiento Mago…), y estos no atestiguaban penetración cultural púnica en Menorca; ahora creo que sí, nada menos que adoptando las formas constructivas púnicas, como es el caso de la edificación de sus defensas. Y aunque dicha aculturación púnica no tendría tiempo de cuajar merced a su derrota frente a Roma y a su sustitución por la romanización, aun así podemos apreciarla en ciertos rasgos, y entre estos principal la técnica constructiva.

Pero eso sí, retirando el «certifica» lo dejo en un «sugiere» y un saludo
.
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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeSáb 18 Sep 2021, 8:52 pm

Seguro que no se ha dicho la última palabra en todo esto, y que el detalle tiene su importancia. Hay que pensar que la presencia de los baleares en los ejércitos púnicos se remonta, según Diodoro, a la Segunda Guerra Siciliana en la toma de Selinunte (409 a.C) y se prolonga hasta la Segunda Guerra Púnica (205 a.C,) en este intervalo su participación el las guerras de los cartagineses fue constante, así que pudieron tomar sin problemas innovaciones de su interés.

Sin embargo, hay datos que no avalan un dominio territorial, ningun clásico lo cita, no se conoce ninguna población púnica (si factorías en islotes cercanos, lo que mas bien parece una medida de protección) y no circulo moneda, los hallazgos son tremendamente raros y parecen responder a un uso como amuletos.

Todo ello está en sintonia con la descripción de los autores clásicos de una cultura particular bastante hermética en su territorio y hostil a los extraños que se enrolaban en ejércitos y guerras ajenas como uno de sus medios de subsistencia, hasta la llegada de los romanos.

Sin embargo, estoy de acuerdo, hay que seguir observando.
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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeSáb 18 Sep 2021, 9:08 pm

Exacto

Y te recomiendo visita, el yacimiento es espectacular.
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MensajeTema: Re: Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca   Descubren un espectacular depósito militar romano con armas y herramientas quirúrgicas en Menorca Icon_minitimeSáb 18 Sep 2021, 9:32 pm

En cuanto vaya, me paso.

Tomarse unas cañas

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