| *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. | |
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+9REVERSO12 Gobierno Provisional Tirant Gis Taus ELCUAZ Blas de Lezo lliura Toletvm72 10 pfennig 13 participantes |
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Autor | Mensaje |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15331 • Actividad : 18445 Fecha de inscripción : 11/04/2018
| Tema: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 6:45 am | |
| Hola a todos. Que raro me veo presentando aquí una moneda, pero en fin, ya que el colega @TirantLoBlanc me dijo que presentase mi primer Seiseno, pues se hace y punto. A ver, es una moneda curiosa, mucho mejor en mano. Tengo algunas dudas, su peso es de 4,41 gramos y su diámetro de 21,9 milímetros. También decir que es la primera moneda acuñada en Cataluña que tengo a nombre de Luis XIV, pues ya poseo un Ardite de Barcelona a nombre de Felipe III y un dinero resellado a nombre del Rey Carlos III el pretendiente, que a gusto me regaló el amigo @Chapilla hace un tiempo atrás. Lo sé compi @Lliura me faltan muchas de esa zona, pero me habéis picado el gusanillo en medievales (joder que esta tarde estaba viendo monedas medievales en Todocolección en lugar de Extranjeras... ¡¡Capullos!! jejejejejee) Venga, os presento mi monedita, como siempre mejor en mano. TirantLoBlanc te la enseñaré en mano, seguro... La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 8191 Localización : Toledo • Actividad : 8455 Fecha de inscripción : 08/02/2009
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 8:09 am | |
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lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1706 • Actividad : 1558 Fecha de inscripción : 09/12/2011
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 8:34 am | |
| Pues si, un bombón Quizás te sorprenda lo que te diré, de la edad media tengo un montón de catalanas pero ni una de Catalunya, de la misma manera que de la edad moderna tengo un montón de hispánicas y ni una de Castilla (exagerando, porque aunque sea en lotes, algo cae siempre). |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24577 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20624 Fecha de inscripción : 21/10/2014
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 8:45 am | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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ELCUAZ MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5187 • Actividad : 5698 Fecha de inscripción : 04/04/2010
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 8:48 am | |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15331 • Actividad : 18445 Fecha de inscripción : 11/04/2018
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 8:53 am | |
| Pues cuanto me alegra que os mole la pieza, de veras, muchas gracias En cuanto a lo de conseguir monedas y que sigan faltando, creo que es una máxima que colecciones lo que colecciones (dentro de este mundillo de raros que somos ) siempre nos van a faltar piezas. Las piezas castellanas, sobre todo las del Real Ingenio, son extremadamente bellas, aunque las piezas de Cataluña, ahora que tengo por fin, una en mano, también llaman poderosamente la atención... Lo dicho, no tengo remedio me gustan todas... Enga, un abrazo a ambos y muchísimas gracias de nuevo. Don @Blas de Lezo, que justo me ha pillado escribiendo, ha visto, mi casa ya parece un submarino de la I Guerra Mundial a 400 metros bajo el mar, los tornillos están empezando a soltarse y pronto las monedas inundarán la mesa de la cocina mientras la mujer come @ELCUAZ muchas gracias, también me has cogido escribiendo a Don Blas, esto es una locura jejeje. Un abrazo también para vosotros, amigos!!! La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1706 • Actividad : 1558 Fecha de inscripción : 09/12/2011
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 9:00 am | |
| Me encantaría tenerlas todas, pero no me da la vida, así que me disciplino |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15331 • Actividad : 18445 Fecha de inscripción : 11/04/2018
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24577 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20624 Fecha de inscripción : 21/10/2014
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 10:08 am | |
| - 10 pfennig escribió:
- Pues cuanto me alegra que os mole la pieza, de veras, muchas gracias
En cuanto a lo de conseguir monedas y que sigan faltando, creo que es una máxima que colecciones lo que colecciones (dentro de este mundillo de raros que somos ) siempre nos van a faltar piezas. Las piezas castellanas, sobre todo las del Real Ingenio, son extremadamente bellas, aunque las piezas de Cataluña, ahora que tengo por fin, una en mano, también llaman poderosamente la atención... Lo dicho, no tengo remedio me gustan todas...
Enga, un abrazo a ambos y muchísimas gracias de nuevo.
Don @Blas de Lezo, que justo me ha pillado escribiendo, ha visto, mi casa ya parece un submarino de la I Guerra Mundial a 400 metros bajo el mar, los tornillos están empezando a soltarse y pronto las monedas inundarán la mesa de la cocina mientras la mujer come
@ELCUAZ muchas gracias, también me has cogido escribiendo a Don Blas, esto es una locura jejeje.
Un abrazo también para vosotros, amigos!!! Ya me doy cuenta amigo mío y mientras mi casa parece un barco naufragado con sus tesoros ocultos... Tanto que no doy con ellos «Fiat justitia et pereat mundus» |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15331 • Actividad : 18445 Fecha de inscripción : 11/04/2018
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 10:22 am | |
| La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Gis Taus SIGNIFER
Cantidad de envíos : 676 Edad : 60 Localización : Barcino • Actividad : 853 Fecha de inscripción : 02/06/2020
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 10:43 am | |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15331 • Actividad : 18445 Fecha de inscripción : 11/04/2018
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 10:49 am | |
| Muchas gracias compañero Gis Taus Me alegra que te guste!!! Un abrazo La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11394 • Actividad : 12170 Fecha de inscripción : 03/03/2019
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 6:22 pm | |
| Pues está muy bonita tu primera moneda de la guerra dels segadors, me alegro por ti y por que te hayas adentrado en este terreno Ahora toca que te termines de introducir en las medievales, que lo que pica no es un gusanillo precisamente, es todo un parásito que crece y se reproduce incontroladamente, y una vez empieza ya no hay quien lo pare ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15331 • Actividad : 18445 Fecha de inscripción : 11/04/2018
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 7:31 pm | |
| La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 20/02/2017
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 8:47 pm | |
| Pues está preciosa, con ojo morao o sin él; me encanta. Pero aquí con que hagas una por tipo ya está bien, ¡eh!, que te veo venir... |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28705 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37219 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 8:54 pm | |
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ELCUAZ MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5187 • Actividad : 5698 Fecha de inscripción : 04/04/2010
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 10:54 pm | |
| Siempre me he preguntado si esta moneda, además de catalana, no debería considerarse francesa, en lugar de española, dado que durante ese tiempo Cataluña estuvo bajo control francés |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15331 • Actividad : 18445 Fecha de inscripción : 11/04/2018
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 11:23 pm | |
| Muchas gracias chavales Me alegra un montón que os guste esta pieza. @Gobierno Provisional tranquilo, te haré caso, aunque solo sea por una vez @ELCUAZ la verdad es que se puede debatir sobre eso, sin duda, pero estén ubicadas donde estén ubicadas, lo importante es ver los detalles de la pieza, su acuñación, en definitiva como diría nuestro amigo @REVERSO12, leer la moneda. Un abrazo a todos!!! La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Despertaferro SIGNIFER
Cantidad de envíos : 797 • Actividad : 887 Fecha de inscripción : 09/11/2013
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Mar Oct 19, 2021 11:42 pm | |
| Hola Elcuaz, has leído completamente el texto del anverso de la moneda ???. Saludos |
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ELCUAZ MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5187 • Actividad : 5698 Fecha de inscripción : 04/04/2010
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Miér Oct 20, 2021 1:11 am | |
| La he leído. La moneda está acuñada a nombre de Luis XIV como rey de Francia y conde de Barcelona. Luego es moneda catalana, pero ¿Cataluña en ese periodo fue francesa? |
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lliura PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1706 • Actividad : 1558 Fecha de inscripción : 09/12/2011
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Miér Oct 20, 2021 1:56 am | |
| Según la teoria de conjuntos, estaria en una intersección, tan legitimo seria considerarla francesa, puesto que el conde designado lo era, como hispànica porque el conflicto se resolvió a favor de los Austrias (salvo en Rosselló y la mayor parte de la Cerdanya), y, tanto con una como en otra opción, seria siempre catalana, tanto por su lugar de acuñación como por la legalidad que la sustenta.
Pero la pregunta del millón es: ¿como considerar una moneda de Perpinyà de la misma época? catalana seguiria siendo. |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15331 • Actividad : 18445 Fecha de inscripción : 11/04/2018
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Miér Oct 20, 2021 2:09 am | |
| Esta pieza se puede catalogar como bien dice Lliura en ambos lugares, lo que es seguro es que es una pieza genuina de Cataluña. Así que, porfa amigo ELCUAZ que ayer la coloqué en álbum de España, detrás de un resello de 1641, no me hagas mover ahora todo el álbum de Francia 1 para ponerla al lado de 1 liard del mismo rey que poseo, porfaaaaa Estas cositas, preguntas, dudas, respuestas, conversaciones sanas a fin de cuentas, nos engrandecen como comunidad. Gracias chavales!! La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Despertaferro SIGNIFER
Cantidad de envíos : 797 • Actividad : 887 Fecha de inscripción : 09/11/2013
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Miér Oct 20, 2021 2:26 am | |
| El mismo rey también acuñaba moneda real como rey de Francia y de Navarra y no son monedas navarras. En el caso de la Guerra dels Segadors, hay autores que clasifican dicho periodo como la Primera República Catalana bajo los auspicios y la protección del rey de Francia. |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15331 • Actividad : 18445 Fecha de inscripción : 11/04/2018
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Miér Oct 20, 2021 2:43 am | |
| - Despertaferro escribió:
- El mismo rey también acuñaba moneda real como rey de Francia y de Navarra y no son monedas navarras. En el caso de la Guerra dels Segadors, hay autores que clasifican dicho periodo como la Primera República Catalana bajo los auspicios y la protección del rey de Francia.
Intresante. Aunque dudo que de haber ganado la batalla Francia, Cataluña gozará de esa libertad que algunos historiadores hablan. Recordemos que la Francia absolutista era bastante represiva y que el acercamiento fue buscando un aliado, aunque mal aliado fueron a buscar. La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Djeco PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1602 Localización : Barcelona • Actividad : 1634 Fecha de inscripción : 25/03/2013
| Tema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Miér Oct 20, 2021 4:01 am | |
| Muy bonita esa pieza. Mientras que en la Guerra dels Segadors el papel del oro fue meramente testimonial, y la plata escaseó, el mercado quedó inundado de moneda de cobre/vellón, con un alto valor fiduciario. Salvo error por mi parte, el seiseno fue la moneda de mayor valor de las batidas en ese metal, y representaba valer por 6 dineros. Se llega a insinuar por algún autor que nace trascendiendo de los intercambios más cotidianos, pero el exceso de acuñación acabó con ellos mismos, no restableciéndose el orden monetario hasta que entró mayor cantidad de plata y se retiraron estas de circulación.
¡Saludos! |
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| *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. | |
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