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MensajeTema: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 8:45 pm

Hola a todos.
Que raro me veo presentando aquí una moneda, pero en fin, ya que el colega @TirantLoBlanc me dijo que presentase mi primer Seiseno, pues se hace y punto.
A ver, es una moneda curiosa, mucho mejor en mano.
Tengo algunas dudas, su peso es de 4,41 gramos y su diámetro de 21,9 milímetros.
También decir que es la primera moneda acuñada en Cataluña que tengo a nombre de Luis XIV, pues ya poseo un Ardite de Barcelona a nombre de Felipe III y un dinero resellado a nombre del Rey Carlos III el pretendiente, que a gusto me regaló el amigo @Chapilla hace un tiempo atrás.
Lo sé compi @Lliura me faltan muchas de esa zona, pero me habéis picado el gusanillo en medievales (joder que esta tarde estaba viendo monedas medievales en Todocolección en lugar de Extranjeras... ¡¡Capullos!! jejejejejee)

Venga, os presento mi monedita, como siempre mejor en mano. TirantLoBlanc te la enseñaré en mano, seguro...

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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 10:09 pm

Muy bonita

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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 10:34 pm

Pues si, un bombón Bravísimo

Quizás te sorprenda lo que te diré, de la edad media tengo un montón de catalanas pero ni una de Catalunya, de la misma manera que de la edad moderna tengo un montón de hispánicas y ni una de Castilla (exagerando, porque aunque sea en lotes, algo cae siempre).
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 10:45 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 10:48 pm

Muy chula Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 10:53 pm

Pues cuanto me alegra que os mole la pieza, de veras, muchas gracias  cheers
En cuanto a lo de conseguir monedas y que sigan faltando, creo que es una máxima que colecciones lo que colecciones (dentro de este mundillo de raros que somos  Laughing ) siempre nos van a faltar piezas. Las piezas castellanas, sobre todo las del Real Ingenio, son extremadamente bellas, aunque las piezas de Cataluña, ahora que tengo por fin, una en mano, también llaman poderosamente la atención... Lo dicho, no tengo remedio me gustan todas...

Enga, un abrazo a ambos y muchísimas gracias de nuevo.

Don @Blas de Lezo, que justo me ha pillado escribiendo,  ha visto, mi casa ya parece un submarino de la  I Guerra Mundial a 400 metros bajo el mar, los tornillos están empezando a soltarse y pronto las monedas inundarán la mesa de la cocina mientras la mujer come  Risa Risa Risa

@ELCUAZ muchas gracias, también me has cogido escribiendo a Don Blas, esto es una locura jejeje.

Un abrazo también para vosotros, amigos!!!
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 11:00 pm

Me encantaría tenerlas todas, pero no me da la vida, así que me disciplino Oh no!!
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeLun 18 Oct 2021, 11:04 pm

Creo que al final, todos en mayor o menor medida acotamos la colección... ¡¡Pero cojones, que difícil es no caer en la tentación!!  Risa Risa
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 12:08 am

@10 pfennig escribió:
Pues cuanto me alegra que os mole la pieza, de veras, muchas gracias  cheers
En cuanto a lo de conseguir monedas y que sigan faltando, creo que es una máxima que colecciones lo que colecciones (dentro de este mundillo de raros que somos  Laughing ) siempre nos van a faltar piezas. Las piezas castellanas, sobre todo las del Real Ingenio, son extremadamente bellas, aunque las piezas de Cataluña, ahora que tengo por fin, una en mano, también llaman poderosamente la atención... Lo dicho, no tengo remedio me gustan todas...

Enga, un abrazo a ambos y muchísimas gracias de nuevo.

Don @Blas de Lezo, que justo me ha pillado escribiendo,  ha visto, mi casa ya parece un submarino de la  I Guerra Mundial a 400 metros bajo el mar, los tornillos están empezando a soltarse y pronto las monedas inundarán la mesa de la cocina mientras la mujer come  Risa Risa Risa

@ELCUAZ muchas gracias, también me has cogido escribiendo a Don Blas, esto es una locura jejeje.

Un abrazo también para vosotros, amigos!!!

Ya me doy cuenta amigo mío y mientras mi casa parece un barco naufragado con sus tesoros ocultos... Tanto que no doy con ellos Risa


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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 12:22 am

Tranquilo, aparecerán y serán bonitos, serán curiosos, tendrán su historia yyyyyy habrán naufragado en la cocina de 10 pfennig. Mientras mi foto aparecerá en Wikipedia con un ojo moraó a causa de la hostia que me dió mi mujer  Risa Risa Risa

¿Qué sería de nosotros sin unas risas?  amigos
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 12:43 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bonito seiseno con unos buenos relieves.
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 12:49 am

Muchas gracias compañero Gis Taus  cheers

Me alegra que te guste!!!

Un abrazo
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 8:22 am

Pues está muy bonita tu primera moneda de la guerra dels segadors, me alegro por ti y por que te hayas adentrado en este terreno Bravísimo amigos

Ahora toca que te termines de introducir en las medievales, que lo que pica no es un gusanillo precisamente, es todo un parásito que crece y se reproduce incontroladamente, y una vez empieza ya no hay quien lo pare Sip!


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 9:31 am

¿Parásito?.... Eso pa'ti  Risa Risa Risa 
Bastante tengo ya en ir haciendo todos los países año a año  Oh no!! Oh no!!

Me alegra que te mole, ¿Ves?, Lo prometido es deuda  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 10:47 am

Pues está preciosa, con ojo morao o sin él; me encanta. Pero aquí con que hagas una por tipo ya está bien, ¡eh!, que te veo venir...
Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 10:54 am

Hola Bravísimo cheers Muy bonita Pieza!!


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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 12:54 pm

Siempre me he preguntado si esta moneda, además de catalana, no debería considerarse francesa, en lugar de española, dado que durante ese tiempo Cataluña estuvo bajo control francés


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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 1:23 pm

Muchas gracias chavales  cheers
Me alegra un montón que os guste esta pieza.

@Gobierno Provisional tranquilo, te haré caso, aunque solo sea por una vez  Laughing

@ELCUAZ la verdad es que se puede debatir sobre eso, sin duda, pero estén ubicadas donde estén ubicadas, lo importante es ver los detalles de la pieza, su acuñación, en definitiva como diría nuestro amigo @REVERSO12, leer la moneda.

Un abrazo a todos!!!
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 1:42 pm

Hola Elcuaz, has leído completamente  el texto del anverso de la moneda ???.
Saludos
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 3:11 pm

La he leído.
La moneda está acuñada a nombre de Luis XIV como rey de Francia y conde de Barcelona.
Luego es moneda catalana, pero ¿Cataluña en ese periodo fue francesa?


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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 3:56 pm

Según la teoria de conjuntos, estaria en una intersección, tan legitimo seria considerarla francesa, puesto que el conde designado lo era, como hispànica porque el conflicto se resolvió a favor de los Austrias (salvo en Rosselló y la mayor parte de la Cerdanya), y, tanto con una como en otra opción, seria siempre catalana, tanto por su lugar de acuñación como por la legalidad que la sustenta.

Pero la pregunta del millón es: ¿como considerar una moneda de Perpinyà de la misma época? catalana seguiria siendo.
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 4:09 pm

Esta pieza se puede catalogar como bien dice Lliura en ambos lugares, lo que es seguro es que es una pieza genuina de Cataluña.
Así que, porfa amigo ELCUAZ que ayer la coloqué en álbum de España, detrás de un resello de 1641, no me hagas mover ahora todo el álbum de Francia 1 para ponerla al lado de 1 liard del mismo rey que poseo, porfaaaaa  Risa

Estas cositas, preguntas, dudas, respuestas, conversaciones sanas a fin de cuentas, nos engrandecen como comunidad.
Gracias chavales!!
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Despertaferro
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 4:26 pm

El mismo rey también acuñaba moneda real como rey de Francia y de Navarra y no son monedas navarras. En el caso de la Guerra dels Segadors,  hay autores que clasifican dicho periodo como la Primera República Catalana bajo los auspicios y la protección del rey de Francia.
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 4:43 pm

@Despertaferro escribió:
El mismo rey también acuñaba moneda real como rey de Francia y de Navarra y no son monedas navarras. En el caso de la Guerra dels Segadors,  hay autores que clasifican dicho periodo como la Primera República Catalana bajo los auspicios y la protección del rey de Francia.

Intresante.
Aunque dudo que de haber ganado la batalla Francia, Cataluña gozará de esa libertad que algunos historiadores hablan. Recordemos que la Francia absolutista era bastante represiva y que el acercamiento fue buscando un aliado, aunque mal aliado fueron a buscar.
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MensajeTema: Re: *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona.   *Guerra de los Segadores* Seiseno de 1647. Barcelona. Icon_minitimeMar 19 Oct 2021, 6:01 pm

Muy bonita esa pieza. Mientras que en la Guerra dels Segadors el papel del oro fue meramente testimonial, y la plata escaseó, el mercado quedó inundado de moneda de cobre/vellón, con un alto valor fiduciario. Salvo error por mi parte, el seiseno fue la moneda de mayor valor de las batidas en ese metal, y representaba valer por 6 dineros. Se llega a insinuar por algún autor que nace trascendiendo de los intercambios más cotidianos, pero el exceso de acuñación acabó con ellos mismos, no restableciéndose el orden monetario hasta que entró mayor cantidad de plata y se retiraron estas de circulación.

¡Saludos!


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