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 Diner de Felipe II de Mallorca.

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Enki2
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MensajeTema: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 2:13 am

Buenas noches amigos , si algun alma caritativa, pudiera ayudarme a identificar ésta moneda, estaria muy agradecido!

Peso: 0.66
Diametro: 13,50mm aprox.
Metal: Oro?


Diner de Felipe II de Mallorca. 24768010
Diner de Felipe II de Mallorca. 24792710


Qué creeis? Podria ser de Oro?
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 10:33 am

Curiosa, lo de la segunda foto es una calavera, no?

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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 1:39 pm

Por el reverso con cruz latina cortando la leyenda por la parte inferior, la ceca es seguro Mallorca, por el peso y diámetro y el busto de frente que ciertamente parece una calavera Laughing Laughing apostaria por un dinero de Felipe II. La moneda del catálogo la verdad que no està en muy buenas condiciones de conservación. Parte de la leyenda del reverso si que podemos ver que coincide con la descripción del catálogo. Creo que los tiros pueden ir por aquí.

Diner de Felipe II de Mallorca. Diner_19

Este seria el dobler de 18 mm de diámetro
Diner de Felipe II de Mallorca. Dobler13
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 3:59 pm

Jajajajaja
Al menos me ha servido para conocer otras monedas que si la llevan.
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 4:29 pm

Estoy de acuerdo, diner de Felipe II de Mallorca, però apostaria a que es falso de época.

Lo digo con la boca chica porque es el primero que veo, intentaré argumentarlo.
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 4:43 pm

La verdad es que si, yo pensé que seria una cadavera también Shocked Gracias por la aclaración , no sé que haria sin vosotros, cheers
creeis que el material podría ser oro? me da que pensar por su estado de conservacion y un poco por algunos micropuntos que veo que parecen
dorados, pero tengo dudas, entre si podría ser oro, cobre o bronce, en mi caso, vosotros la limpiariais un poco mas a riesgo de perder la patina?
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 4:54 pm

Me corrijo, está tan mal que me he liado. Si no son los mismos cuños, por ahí anda:

Diner de Felipe II de Mallorca. Diner_11
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 4:56 pm

Es de vellón bajo, puede contener un 1% de plata, como mucho. El color que ves puede ser terroso o de alguna clase de oxidación. No la tocaria más.
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 5:05 pm

Una de las cosas que me ha confundido son los brazos de la cruz excediendo la orla interior, però como se ve en la otra pieza sucede más veces, aunque es la primera vez que me fijo y es un fenómeno bien raro, quizás exclusivo de esta serie, pero ya no digo nada hasta echarle un vistazo al detalle.

Tambíen la O del reverso parece una G y por ahí andaría el "dei Gra rex" en las monedas anteriores a Fernando el Católico, en fin que desconcertaba.

Leyendas:
a.- FILI9 REX ARAG3
r.- MAIORI-CATOLI9
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 5:28 pm

Respecto de la cruz sobrepasando la orla, es un fenómeno bastante particular en este rey, no en todas las piezas, aunque parece que el acercamiento a la orla pudo empezar con Carlos I, por algun ejemplar en que sucede esto, con Felipe II resulta bastante habitual. Sus sucesores no la sobrepasaran, però si que se ajustaran más a ella que en las monedas medievales en las que la distancia es marcada.

Si yo tuviera que decir algo del estilo, creo que la asociaría al estilo extraterrestre de algunas piezas de este rey, se ve que en la ceca debió dar fuerte el COVID de entonces y pusieron a abrir cuños al sobrino chico del maestro de la ceca: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1310&lot=399
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 5:31 pm

Risa Risa Totalmente extraterrestre! Risa y lo de la cruz, genial dato!
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 5:46 pm

En lo que respecta a la catalogación, la de Cru.C.G es correcta, pero Crusafont no distinguió las que llevaban marca del maestro de ceca de las que no, por la descripción parecería que no conoció las que la llevaban (cosa nada rara dada la conservación habitual de estas piezas).

Por su parte el Aureo y Calicó en su edición en papel solo incluyó las que llevaban marca del maestro de ceca pero en su versión digital ya ha incorporado las que no la llevaban.

Si tomamos como referencia la pieza mejor conservada, que ya digo que me parecen los mismos cuños, se trataría de un ejemplar sin marca del maestro de ceca (debería ir a ambos lados del pie de la cruz, para este maestro), es decir:

Cru.C.G. 4258, variante de leyenda
y
AC (v.5) 3.1, maestro de ceca ¿Pere Lluís Berard? sin marca.
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 5:53 pm

@Enki2 escribió:
Risa Risa  Totalmente extraterrestre! Risa y lo de la cruz, genial dato!

No te rías muy alto que como se enteren los partidarios de los antiguos astronautas la liamos parda y se van a enterar que el escorial fue una central nuclear, como se puede ver en estas monedas, en la parte del castillo.
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 8:05 pm

Como siempre muchas gracias @Liura por las informaciones que aportas Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 9:22 pm

Un placer, gra6 a tu!
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeSáb 30 Oct 2021, 10:14 pm

Como entusiasta de los vellones mallorquines, y a falta de limpieza, por su aspecto yo la atribuiria a Carlos I o Fernando II, de Felipe II tengo 3 variantes y no se corresponde ninguna de ellas a la de la fotografía. Saludos
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeDom 31 Oct 2021, 8:25 am

Se corresponde a la de la fotografia que he añadido donde se lee FILI9, desde luego el busto frontal y con estas leyendas solo puede ser de uno de los tres reyes que citas:

* En la de @Enki2  se puede ver perfectamente el REX bajo la parte inferior del busto y, por tanto, solo puede ser de este grupo de reyes.

* El busto es incompatible con Fernando el Católico, ninguna variante de este rey se asemeja ni vagamente en el aspecto. Estaría bien saber si puedes indicar alguno en que sea así.

* Hay bustos alargados en Carlos I que tienen cierta similitud, però ninguno tiene la corona tan simplificada, en el que estamos tratando, y el que he puesto, parecen mas antenas acabadas en bola que una corona, y esos solo son de Felipe I (II de Castilla).

* El principio de la leyenda del anverso es compatible con FILIPVS, incompatible con CAROLVS  y difícil de ajustar a un FERDINANDVS, o las contracciones que pusiesen.

De todos modos intentaré superponer las piezas para confirmar si se trata de los mismos cuños.
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeDom 31 Oct 2021, 8:49 am

Yo creo que con más de un 90% de seguridad se trata de los mismos cuños, y con un 100 % que és un diner de Felipe. Enki2; no hizo sus fotos perpendicularmente, así que es casi imposible que no haya algun desajuste, pero todo encaja más que aceptablemente bien, podríamos decir que son pareja correlativa, jejej. La superposición está hecha corrigiendo desviaciones de la imagen de Enki2 y al 50% de transparencia.

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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeDom 31 Oct 2021, 9:22 am

@Despertaferro, te he releído, ¿es posible que lo estes comparando con los doblers? es cierto que no hay (no conocemos) doblers de busto parecido a este diner, pero hay mucha diferencia en el aspecto de unos y otros, se ve bastante bien en la foto del Cru.C.G. que ha puesto @Gis Taus. Como dije, el dobler es una reintroducción de Felipe II, después de casi 100 años de solo batirse diners, así que parece que tienen una estética autónoma, a diferencia de la época medieval en que prácticamente son clones que solo se distinguen por medida y peso.
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeDom 31 Oct 2021, 6:32 pm

Hola lliura, efectivamente tienes toda la razón lo estaba comprando con los doblers, a veces falla la memoria, he revisado mis piezas de un diner y son del mismo estilo aunque no iguales. Saludos 
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeDom 31 Oct 2021, 7:34 pm

Hola de nuevo lliura seguidamente te cuelgo fotografías de las mías de un dinero y ya de puestos los doblers.

Diner de Felipe II de Mallorca. 20211017
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Diner de Felipe II de Mallorca. 20211016


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Saludos.

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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeDom 31 Oct 2021, 11:48 pm

Una buena representación, @Despertaferro, gracias por enseñarla.
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeLun 01 Nov 2021, 10:27 am

@Iulianus82 escribió:
Curiosa, lo de la segunda foto es una calavera, no?


No me canso de repetir que los monederos mallorquines eran unos adelantados, antes vimos a los precursores de cuarto milenio, un dia os enseñé los del COVID: https://www.imperio-numismatico.com/t149287-dobler-de-mallorca-de-joan-ii-el-de-la-pandemia?highlight=Mallorca

Y en este ya contaban con Halloween. Explosión
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MensajeTema: Re: Diner de Felipe II de Mallorca.   Diner de Felipe II de Mallorca. Icon_minitimeLun 01 Nov 2021, 11:08 am

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