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 Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658

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MensajeTema: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 1:39 pm

Hola, compañeros: os traigo hoy un Táler acuñado en Besançon en tiempos de Felipe IV a nombre de Carlos V, moneda que ya subió el pasado julio nuestro compañero @Blas de Lezo:

https://www.imperio-numismatico.com/t153783-thaler-besancon-estados-alemanes-a-nombre-de-carlos-v-1664?highlight=besancon

La moneda se acuñó durante ocho años, de 1658 a 1667 (en 1562 y 1565 no se labró), ya reinando Carlos II.

La ciudad de Besançon ya era conocida en tiempos de Augusto como Vesontio, y más tarde, durante la Edad Media, como Bisontium. La primera mención escrita de la ciudad la hace Julio César en “La guerra de las Galias” (del 58 a. C. al 52 a. C.) Durante el siglo IV, la letra V cambió por la letra B y el nombre de la ciudad pasó a ser Besontio o Bisontion, y tras algunas transformaciones, Besançon, documentado en 1243.

La historia de nuestra moneda comienza cuando Maximiliano I de Habsburgo deja el gobierno de los Países Bajos y del Franco Condado o Condado de Borgoña a su hijo Felipe el Hermoso, esposo de Juana la Loca, reina de Castilla y León. Pero Felipe muere pronto, su hijo Carlos solo tiene seis años, y el gobierno de esos territorios pasa a Margarita de Austria, hermana de Felipe, con el título de teniente general gobernadora y administradora, y aunque gobierna desde Malinas, se hace rápidamente popular entre los borgoñones del Franco Condado: respeta sus fueros y autonomía y colabora con el parlamento de Dôle, capital de hecho del territorio.

A su muerte en 1530, todo el poder pasará a su sobrino Carlos V, iniciando una época considerada como la edad de oro del Franco Condado. El rey le concede numerosos privilegios comerciales y monetarios, entre ellos el de nombrar Ciudad Imperial Libre y el derecho de acuñar moneda propia a Besançon, y se rodea de consejeros provenientes de la citada provincia, a la vez que los caballeros borgoñones son la élite del ejército imperial.

Hay que destacar el hecho de que durante el reinado de todos los Austrias, incluidos los Archiduques Alberto e Isabel, todas las monedas se acuñaron a nombre de emperador Carlos V hasta 1667, último año de actividad de la ceca. ¿Por qué es así, si en Dôle, la otra ceca activa del Condado, varían los nombres y bustos de los reyes sucesivos, como es lógico? Al parecer, es la especial fidelidad de la ciudad al emperador lo que llevó a sus gobiernos y grabadores a no variar los tipos y a crear otros nuevos con el busto y a nombre de Carlos V.

Así, se acuñó todo un conjunto de monedas de vellón y de plata, desde los Carolus de Carlos V y Felipe II, pasando por los Kreuzer de los tres Felipes, hasta llegar a los Testones y Táler de Felipe IV y comienzos del reinado de Carlos II, en acuñaciones que van de 1538, la primera, a 1667 la última. Y todas ellas tienen en común tres características: las preside el busto del emperador, con corona o sin ella, están a su nombre, y en el reverso aparece el escudo de la ciudad imperial libre de Besançon, águila apoyada en las dos columnas de Hércules laterales.

1 TÁLER – FELIPE IV / CARLOS V – BESANÇON – 1658
Plata de 875 milésimas – 27,56 gramos, para un peso teórico de 27,87 gr., y 41,5 milímetros.
Anverso: El emperador coronado y con armadura de jinete, con espada, cetro y orbe. A los lados, la fecha partida, 16 / 58. CAROLVS • QVINT • * ROM • IMPERATOR.
Reverso: Águila imperial bicéfala coronada. En el pecho, a modo de escusón, el escudo de Besançon, anteriormente descrito.
Canto liso y acuñación a martillo.
Ceca: Casa de Moneda de Besançon.
Se desconoce la tirada.
Referencia: Km # 48.

Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 IMG-20210924-113755-2Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 IMG-20210924-113807-2

Espero que os guste. Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 1:58 pm

¡Joer...! Como decía en el ducatón de Fredericus esto vuestro es otra liga, miedo da meter aquí cabeza...

Estupenda, palpar esos detalles debe ser una gozada. Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Saludos
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 3:00 pm


Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Impresionante moneda e impresionante post, my friend, me costó dar con información al respecto y lo poco conocida qué era en el foro o las pocas posteadas, hay muchas falsificaciónes de ésta no siendo una pieza muy buscada.
A ver si busco otro bajo reinado de Carlos II


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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 3:29 pm

@Blas de Lezo escribió:

Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo

Impresionante moneda e impresionante post, my friend, me costó dar con información al respecto y lo poco conocida qué era en el foro o las pocas posteadas, hay muchas falsificaciónes de ésta no siendo una pieza muy buscada.
A ver si busco otro bajo reinado de Carlos II
Perdón, a nombre de Felipe Felipe IV, pues la mía ya sería Carlos II


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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 3:45 pm

Magnífico duro! Bravísimo 



Con respecto a las columnas, yo pensaba igual, que eran las columnas de Hércules, pero por lo visto no es así, son columnas relacionadas, creo recordar haber leído, con un templo romano que había en la ciudad. 

@REVERSO12 a ti te parece acuñado a martillo o a volante? o con otro sistema...

no se me ocurre otro duro de plata de este reinado en otra ceca a volante. 

qué alineación tiene?. no sé por qué, pero yo siempre he pensado que estaban acuñadas a volante.


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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 4:45 pm

Una moneda preciosa y con una historia de los más interesante. No deja de ser curioso que siguieran acuñando a nombre de Carlos V durante tanto tiempo. Magnífico hilo.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 5:23 pm

Gracias, amigos, celebro que la moneda os haya gustado.
@Blas de Lezo, tu moneda de 1664 aún pertenece a Felipe IV: muere en septiembre de 1665. Te falta por tanto de Carlos II: 1666 o 1667; aunque la moneda no varía, solo el año.
@Lanzarote: tenía anotado en mis apuntes "acuñación a volante"; no sé por qué he puesto a martillo, ha debido de ser un lapsus, no encuentro explicación. La moneda tiene orientación moneda.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 7:21 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Gracias, amigos, celebro que la moneda os haya gustado.
@Blas de Lezo, tu moneda de 1664 aún pertenece a Felipe IV: muere en septiembre de 1665. Te falta por tanto de Carlos II: 1666 o 1667; aunque la moneda no varía, solo el año.
@Lanzarote: tenía anotado en mis apuntes "acuñación a volante"; no sé por qué he puesto a martillo, ha debido de ser un lapsus, no encuentro explicación. La moneda tiene orientación moneda.
Un abrazo.
Cierto!! Oh no!!


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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 7:59 pm

Desde luego, entre esto y esas otras del sábado, lo de que jugais en otra liga se queda pequeño. Pedazo de thaler!! Bravísimo Bravísimo


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeSáb 04 Dic 2021, 10:43 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 9:30 am

Gracias, amigos.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 10:34 am

Hola cheers Bravísimo Gran Pieza!!!


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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 10:37 am

@Lanzarote escribió:
Magnífico duro! Bravísimo .....

@REVERSO12 a ti te parece acuñado a martillo o a volante? o con otro sistema...

no se me ocurre otro duro de plata de este reinado en otra ceca a volante. 

qué alineación tiene?. no sé por qué, pero yo siempre he pensado que estaban acuñadas a volante.

Alineación de una máquina. Moneda. En este caso es fácil verlo por la forma de la moneda en el borde( a las 12 en Reverso, y a las 6 en Anverso)

Pienso igual que tú. Acuñación a Volante.

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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 11:40 am

Bonito duro imperial!!!

Era el año 1658 y Carlos V aun tenia el mundo en sus manos A galope!!
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 11:41 am

A pesar de palmarla unos cuantos años antes.

Que fidelidad de esa gente hacia su persona.
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 12:35 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Una moneda impresionante compañero, en mano tiene que ser un placer poder admirarla de cerca. Saludos
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 3:23 pm

Amigo G.P. qué no tienes en el museo?? Preciosa pieza Bravísimo Bravísimo


Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie;
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię straciłMosqueteros
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 6:03 pm

Gran pieza, amigo Fede. Por su estado, por su pátina y por su historia. Excelente presentación. Enhorabuena. 
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos Tomarse unas cañas
Carlos.

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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 7:01 pm

Muy bonito este Táler! Enhorabuena (una más Cool ) GP! Bravísimo


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 7:23 pm

Muy bien! Muy bien! Muy bien!

Enhorabuena, está estupenda.


"A pesar de las desventajas geográficas y de las distancias, España fue capaz de mantener sus extensos dominios durante tres siglos, y les dio el sello indeleble de su lenguaje, pensamiento e instituciones. Esa hazaña merece más honor del que comúnmente se le ha otorgado, y una profunda investigación.".

Ronald Syme (1903-1989), neozelandés, historiador y profesor en la Universidad de Oxford, en su libro COLONIAL ELITES. ROME, SPAIN AND THE AMERICAS (1958)
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Gracias, amigos, me alegráis la noche che con vuestras palabras.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 8:07 pm

@Farnesio12 escribió:
Gran pieza, amigo Fede. Por su estado, por su pátina y por su historia. Excelente presentación. Enhorabuena. 
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Has tenido un lapsus con el nombre del feliz propietario de esta moneda. Ojalá fuera mía!!!!
No te preocupes, pasa en las mejores familias.
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 9:05 pm

@Fredericus escribió:
@Farnesio12 escribió:
Gran pieza, amigo Fede. Por su estado, por su pátina y por su historia. Excelente presentación. Enhorabuena. 
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Has tenido un lapsus con el nombre del feliz propietario de esta moneda. Ojalá fuera mía!!!!
No te preocupes, pasa en las mejores familias.
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Mil perdones, Felipe.  Oh no!!


Saludos Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeDom 05 Dic 2021, 10:18 pm

Una leyenda urbana decía que el termino Dólar provenía de Thaler, es cierto o es una leyenda urbana
Desde luego es moneda de la Champion Liga o como se diga
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MensajeTema: Re: Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658   Táler de Felipe IV, con busto y a nombre de Carlos V - Besançon, 1658 Icon_minitimeLun 06 Dic 2021, 11:41 am

Gracias, @taustanensis, por tu comentario. Es cierto que Dollar viene de Thaler. Piensa que la pronunciación de ambas es cercana.
Sin problema, querido @Farnesio12, si te cuento las que lío yo... Tú te estás haciendo mayor, yo lo soy. No obstante, no me desagrada que me confundan con @Fredericus: es buen tío.
Un abrazo
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