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Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  SCvwS
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 Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.

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letondos
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MensajeTema: Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.    Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Icon_minitimeMiér 05 Ene 2022, 7:04 pm

A ver qué podéis decirme de este quinario tan sobadito. Creo que pertenece a la gens Cloulia pero no lo tengo referenciado.


Quinario gens Cloulia

Anverso: cabeza de Júpiter (?) laureado, a derecha. Debajo algo que no distingo si es un signo o el extremo de la láurea.

Reverso: Victoria coronando trofeo, bajo este un cautivo. Leyenda T.CLOULI. (?)

Pesa 1,8 gr. / mide 14 mm


Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Dsc_0015
Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Dsc_0016


Cualquier información será bien recibida.
Gracias y saludo.
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Benyusuf
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Benyusuf


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Tauro Caballo
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MensajeTema: Re: Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.    Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Icon_minitimeMiér 05 Ene 2022, 7:28 pm

Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  5721000.m

Eso parece. Las hay con muchas variantes de marca en anverso......


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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letondos
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MensajeTema: Re: Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.    Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Icon_minitimeMiér 05 Ene 2022, 8:51 pm

Por una vez parece que he acertado, quinario de Cloulia pues.
Gracias Ben.
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Baetulio
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Tauro Mono
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MensajeTema: Re: Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.    Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Icon_minitimeMiér 05 Ene 2022, 9:07 pm

Acuñado el 98 a.C. pot Titus Cloulius. (Crawford 332/1, Sear 212)

La letra de control en esta emisión puede aparecer tanto delante, como debajo, como detrás del busto de Júpiter, así que bien podría ser un símbolo lo que se ve bajo la corona (personalmente me lo parece aunque por la foto no puedo asegurar qué es).

La V y la L de CLOVLI aparecen en monograma por lo que puede resultar confusa su lectura.

Sear describe a T. Cloulius como "un conocido partisano de la facción de Mario, acuña como cuestor (al no ser este cargo el específico como magistrado monetario solían poner una Q de quaestor para señalarlo, en este caso visible en el exergo) y celebra las victorias de Mario".

El cautivo a los pies del trofeo tiene un carnyx (trompeta de bronce) a su espalda y aunqué éste sea un instrumento que asociamos al mundo celta, la imagen refiere a la victoria de Mario sobre las tribus germánicas (címbrios y teutones principalmente más un batiburrillo de otras que se les unieron) ocurrido un par de años atrás.


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Tauro Mono
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MensajeTema: Re: Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.    Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Icon_minitimeMiér 05 Ene 2022, 9:19 pm

Por cierto, un quinario muy bonito e interesante.
¿Las muescas que se ven sobre la cabeza de la victoria serán para comprobar la autenticidad en su época?


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letondos
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MensajeTema: Re: Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.    Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Icon_minitimeMiér 05 Ene 2022, 10:00 pm

¡¡Catalogado!!
Gracias @Baetulio, tomaré esas referencias que indicas.  

Las muescas tienen en efecto toda la pinta de no ser casuales, son muy regulares y parecen realizadas a propósito -como dices- de verificar autenticidad.

No distinguía el signo del exergo y ahora ya me queda claro: Q de cuestor de este Titus Cloulius.

Respecto al cárnice supongo que estos cimbrios lo adoptarían de sus vecinos celtas, acaso incluso durante aquel trayecto que cuatro años antes de ese enfrentamiento con Mario les traería hasta Hispania (104 a.C.), donde alcanzaron la meseta tras atacar Emporion, Baetulo…  resultando rechazados y devueltos a las Galias por los celtíberos belos. Con tanto ida y vuelta por las Galias ya tendrían ocasión de adoptarlo… Laughing

Gracias compañero. Un saludo
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Tirant
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MensajeTema: Re: Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.    Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Icon_minitimeMiér 05 Ene 2022, 10:22 pm

Se verá sobado pero yo lo veo bien bonito, sobre todo esa Victoria del reverso Bravísimo Bravísimo


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.    Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Icon_minitimeMiér 05 Ene 2022, 11:27 pm

Pues eso es muy raro amigo @Tirant  Reflexionar  Vamos, que no sé qué harían estos romanos pero digo yo que sería la Victoria la que recibiera mayormente el sobeteo, ¿noo?  Yo siempre sobo por ahí…   Risa

Gracias compa. Y cuídate del Covís que anda suelto por Madrís.  Twisted Evil
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Baetulio
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MensajeTema: Re: Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.    Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Icon_minitimeDom 30 Ene 2022, 7:59 pm

Buenas de nuevo.

Acabo de leer en el CRRBM de Grueber un tema que cambia algo de lo que se dijo de este quinario:

Grueber clasifica todas las emisiones de monedas en varios periodos temporales. El quinario de este hilo entraría en el "Periodo VII, circa 102-92 a.C." pues ya vimos que se acuñó en el 98 a.C. Os resumo lo que dice de los quinarios acuñados en esa categoría:

"Lo primero que salta a la vista en este periodo es la reaparición de los quinarios de plata, que no se acuñaban desde hacía algo más de un siglo. Esta reemisión fue ordenada por la "Lex Clodia" creada sobre el 104 a.C. pero que no entró en vigor hasta el 102 a.C. Estos nuevos quinarios pronto pusieron fuera de circulación y desplazaron a los viejos victoriatos.

El tipo del reverso de los nuevos quinarios fue copiado directamente de los victoriatos (como vemos más arriba en las fotos que abren este hilo) y en el anverso se muestra tanto a Apolo como a Júpiter, aunqué éste último fue el que se acabó imponiendo más tarde, igual que en los viejos victoriatos.

Este nuevo quinario lleva la marca de valor "Q" (de quinarius), ya que la antigua forma "V" (= 5 ases) no podía seguir siendo aplicada puesto que su valor actual era de 8 ases (el valor de los denarios hacía tiempo que se había revalorizado a 16 ases y un quinario valía la mitad de esa cantidad).

Los antiguos escritores, como Plinio, empiezan a llamar victoriato a este nuevo quinario seguramente debido al tipo del reverso.

Otra innovación importante es el uso de símbolos o letras como marcas de control de las cecas, probablemente introducido para controlar el número de cuños que se entregaban a cada oficina, más que para llevar un control del número total de moneda emitida, ya que un estudio detallado de las monedas que llevan la misma marca de ceca revela que se acuñaron de forma estandarizada con el mismo par de cuños."

Entonces, según se ha dicho antes, la "Q" en el exergo del reverso no se refiere a "quaestor" como te dije sinó que será la nueva marca de valor en adelante en los quinarios (cuidado porqué si la encontramos en denarios continuará teniendo el mismo significado de "quaestor").

Otra conclusión que sacamos es que a partir de esta fecha muchos de los nuevos quinarios tienen los mismos tipos que los victoriatos. Por ese motivo debemos fijarnos en la marca "Q", o mirar bien el peso para no confundirlo con un victoriato pues son idénticos en todo lo demás.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.    Quinario de la gens Cloulia. T. CLOVLI - Q. Victoria coronado trofeo.  Icon_minitimeDom 30 Ene 2022, 8:23 pm

Estupendo @Baetulio, también yo en principio lo tuve por un victoriato, y aunque en función al peso ya lo daba por quinario, sabiendo ahora que la presencia de esa Q no indica quaestor sino quinario todavía me queda más claro.

Je, je… estás hecho todo un ratón de biblioteca republicana, ¿eh?   Cool  Gracias amigo.


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