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 Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.

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MensajeTema: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 07 Mar 2022, 12:20 pm

Hola, compañeros: os traigo este columnario de Guatemala a nombre de Carlos III. Todos sabemos que es una ceca esquiva, poco pródiga y de factura deficiente, al menos hasta 1772, con la llegada de los reales de busto. Por ello, a pesar del agujero para llevar colgada y del empaste muy visible del cuño, la moneda no deja de tener su encanto.

Hagamos un poco de historia: En 1732, iniciado ya el trabajo de la moneda de cordoncillo en México, la ceca informa el 22 de noviembre que el material que les ha llegado de España está en mal estado: los volantes sevillanos se han debido repasar, los tórculos de cordón para labrar el canto apenas funcionan y los troqueles procedentes de Madrid, Cuenca y Sevilla ya venían destrozados y retorneados.

Anteriormente, el 17 de enero de 1731, el rey había firmado la autorización para la apertura de una nueva ceca en la ciudad de Guatemala, por lo que indicaba que se pasara un ensayador de México a Guatemala y que se llevaran los cuños para labrar el oro y la plata. Así, la ceca de México aprovechó para deshacerse de ese material en mal estado y envió tres o cuatro troqueles de cada valor de plata y uno o dos de cada valor de oro y mandó a José Eustaquio de León como director de la ceca, cuyo sobrino José de León y Sosa (marca “J”) se convertirá en el primer ensayador de las monedas desde el principio hasta 1758 inclusive. Pero el estado de los troqueles era tal que toda la primera acuñación a partir de 1733 se hizo con cospeles recortados y labrados a martillo, lo que dio lugar a monedas toscas, deficientes, pero atractivas en aquellas en que se pueden ver las columnas o leer parte de la leyenda.

Y así llegamos al 29 de mayo de 1754, reinando Fernando VI, fecha en que, una vez instalada la maquinaria llegada de México, se comenzaron a acuñar a volante los columnarios redondos o de cordoncillo. Todas son piezas sensiblemente más bastas que las de México o Lima, ceca esta última que estaba dejando atrás las piezas macuquinas y había iniciado la labor de los columnarios de cordoncillo en 1751: cuños rápidamente empastados, sucios, incapaces por tanto de labrados limpios y nítidos, quizá debido a ciertas deficiencias técnicas y a una mano de obra poco acostumbrada a trabajar con este tipo de máquinas. Ello hace que si tenemos acostumbrados el ojo, a simple vista nos demos cuenta rápidamente de que la moneda está acuñada en Guatemala sin necesidad de mirar la marca de la ceca; tienen una impronta especial, y nuestra moneda no es ajena a ella.

Y como queda dicho, los signos no cambiaron durante el reinado de Carlos III hasta la reforma de 1772: mismas deficiencias y misma “moda” de los agujeros, especialmente visible en las monedas de esta ceca.

Nuestra moneda se acuñó de 1760 a 1771, poco antes de que un terremoto destruyera la ciudad de Guatemala y consecuentemente la ceca: por ello el traslado a la ciudad de Nueva Guatemala y por ello también el cambio de marca de ceca a partir de 1776 (NG). Mide 40,1 mm. de diámetro y pesa 26,68 gr, con plata de 916,6 milésimas. El ensayador a partir de 1759, reinando aún Fernando VI, pasa a ser Pedro Sánchez de Guzmán (marca: P), que desempeñó su labor hasta 1783.

Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. IMG-20220220-133509Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. IMG-20220220-133521Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. IMG-20220220-133537

Espero que os guste. Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 07 Mar 2022, 1:18 pm

Preciosa, felicidades y gracias por ponernos los dientes largos

Dios!!


Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. 110Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. 210Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. 310Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. 410Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Penny10

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“Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser; pero como no es, no es.”
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 07 Mar 2022, 2:25 pm

Me parece una moneda preciosa.
Esta ceca es de las jodidas y tú pieza se ve muy muy bonita, agujero, empaste y todo lo que quieras, ya la quisieran muchos, yo entre ellos, por supuesto.
Cuando uno piensa que Lord Gobierno no puede sorprendernos más, se da de cara con la realidad, siempre hay una moneda mejor que la anterior, si eso fuese posible.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo

PD: el día que el Lord muestre el duro del 69 en SC- no digáis que no os lo advertí  Laughing
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 07 Mar 2022, 3:06 pm

Buenas
Bufff!! complicadilla de adquirir....

Muchas felicidades

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


¡Eureka!
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 07 Mar 2022, 3:20 pm

Gobierno Provisional escribió:
Pero el estado de los troqueles era tal que toda la primera acuñación a partir de 1733 se hizo con cospeles recortados y labrados a martillo, lo que dio lugar a monedas toscas, deficientes, pero atractivas en aquellas en que se pueden ver las columnas o leer parte de la leyenda.

Al leer este párrafo me he quedado confuso ya que, de duros recortados de 1733, solo conocía los tipo "cliper" mexicanos (con escudo borbónico en anverso y cruz patada en reverso) y no era consciente de que también hubiera columnarios. A raíz de tu hilo he buscado y, efectivamente, he encontrado los columnarios recortados de Guatemala entre 1733 y 1746. Al verlos, también he recordado haberlos visto alguna vez en subastas, pero nunca prestándoles suficiente atención. Gracias por ello.

Respecto a tu duro, no se puede decir que sea especialmente bonito pero sí muy interesante tanto por las dificultades de su acuñación como por su escasez. Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 07 Mar 2022, 3:23 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Dios!! Dios!! Dios!!
Impresionante moneda, sin palabras he quedado.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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julula
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 07 Mar 2022, 3:30 pm

julula escribió:
Gobierno Provisional escribió:
Pero el estado de los troqueles era tal que toda la primera acuñación a partir de 1733 se hizo con cospeles recortados y labrados a martillo, lo que dio lugar a monedas toscas, deficientes, pero atractivas en aquellas en que se pueden ver las columnas o leer parte de la leyenda.

Al leer este párrafo me he quedado confuso ya que, de duros recortados de 1733, solo conocía los tipo "cliper" mexicanos (con escudo borbónico en anverso y cruz patada en reverso) y no era consciente de que también hubiera columnarios. A raíz de tu hilo he buscado y, efectivamente, he encontrado los columnarios recortados de Guatemala entre 1733 y 1746. Al verlos, también he recordado haberlos visto alguna vez en subastas, pero nunca prestándoles suficiente atención. Gracias por ello.

Respecto a tu duro, no se puede decir que sea especialmente bonito pero sí muy interesante tanto por las dificultades de su acuñación como por su escasez. Bravísimo

Y además acabo de encontrar el hilo 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala de tu columnario recortado. No tengo perdón! Embarassed


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 07 Mar 2022, 4:25 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Gracias por compartir.
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 07 Mar 2022, 4:36 pm

Una ceca esquiva y de factura deficiente, y aún así nos vienes con un ejemplar que, agujeros a parte, está de lujo. Como ya ha dicho 10p, qué otra cosa podemos esperar del Lord? Pues nada más que joyas como esta Bravísimo Bravísimo


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 07 Mar 2022, 4:55 pm

Gracias, amigos, alegráis mi tarde con vuestros comentarios.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 07 Mar 2022, 9:06 pm

Hola compañero,

Felicidades por tu pieza! Una espléndida moneda. La ceca de Gutemala es muy rara en el foro, pero siempre bien recibida. Su acabado no es como el de las mejicanas, pero su belleza es indiscutible, aunque este perforada.

Disfrútala.
Saludos
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeMar 08 Mar 2022, 7:14 am

Precioso columnario y muy bien consertvado. ¡Lástima del agujerito de los cojones, con perdón!

Mi enhorabuena por tan buen y escaso tesoro
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeMar 08 Mar 2022, 9:05 am

Gracias, compañeros, me alegro muchísimo de que os haya gustado.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeMar 08 Mar 2022, 12:58 pm

Tienes un pedazo de historia como la copa de un pino. Los columnarios de esta ceca no son tan vistosos como sus hermanos mejicanos y peruanos pero su escasez y sus circunstancias históricas les hacen muy interesantes. Enhorabuena!!!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeMar 08 Mar 2022, 2:31 pm

Muy buena pieza. Lo del agujerito es anecdótico teniendo en cuenta lo difícil que es esta ceca, y más en estas calidades. Enhorabuena!! Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeMar 08 Mar 2022, 2:55 pm

Gracias, compañeros. Agradezco mucho vuestros comentarios.
Saludos
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeMar 08 Mar 2022, 7:11 pm

Hola Bravísimo
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeMar 08 Mar 2022, 7:42 pm

Enhorabuena Felipe! Me encanta! A la vez que puede resultar "fea" si la comparamos con el resto de columnarios, es preciosa por su acuñación Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeJue 10 Mar 2022, 8:05 am

Gracias, amigos, encantado de que esta guatemalteca os haya gustado.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeSáb 12 Mar 2022, 10:50 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeLun 14 Mar 2022, 10:57 am

Gracias, compañero.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeMiér 16 Mar 2022, 8:36 pm

Tiene carcoma, pásamela y la acojo.
Esta genial Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeJue 17 Mar 2022, 10:56 am

Gracias, @mail.
Un abrazo (la carcoma ya la trato yo en casa)
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeJue 17 Mar 2022, 7:42 pm

Menuda pieza, muchas felicidades por un logro así, esta es de las complicadas con y sin agujero


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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MensajeTema: Re: Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768.   Carlos III: Columnario de Guatemala, 1768. Icon_minitimeJue 17 Mar 2022, 8:52 pm

Gracias, @Dracma76, es una alegría volver a "verte" por aquí.
Un saludo.
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