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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 22 Abr 2011, 10:03 am

A ver. Hay una cosa que hay que tener clara: No es lo mismo moneda proof que moneda normal. Aquí no se si todos estamos hablando de lo mismo.

El ejemplo que pones de la mezquita de Córdoba, en la práctica, puede ser válido SÓLO para monedas proof. Es muy sencillo, emiten nuevas monedas, acogiéndose a su tirada máxima. Como suponemos que hacen negocio, se ganan una pasta con ello, pues la moneda proof está de moda últimamente y pueden poner un sobreprecio tranquilamente. En cualquier caso, si la tirada supera los 30 ó 35000 ejemplares nuevos, es muy probable que el negocio empiece a no irles tan bien.

Si lo que se les ocurriese en el caso ejemplo que has puesto, fuera hacer monedas conmemorativas normales de la Mezquita, efectivamente podrían emitir hasta su tirada máxima, pero.... son monedas de circulación, por lo que tendrían que sacarlas a 2 euros, aunque efectivamente frenarían la especulación ¿dónde estaría el negocio?. Otra posibilidad es que sacaran algunos miles en cartera o coincard, aunque no fueran proof, pero estamos en lo mismo, hablando como negocio, y sólo como negocio, no podrían emitir muchas, porque si no, la mayoría se las comerían con patatas.

Que es legal lo sabemos todos, pero a mí también me parece anormal cualquier emisión extemporánea. Por eso particularmente a mí me parece muy poco probable que ocurran estos casos con las emisiones normales de conmemorativas de 2 euros y algo más posibles con las proof, que para los especuladores son más rentables pero a la vez tienen un mayor peligro por las razones que estamos hablando.

Estas emisiones extemporáneas, que yo sepa, sólo han tenido lugar con la cartera de los 2 euros conmemorativos de Luxemburgo, emitidos en proof. Esta historia de Finlandia por el momento, precisa de una confirmación oficial, pues por ahora se ha desmentido y atribuyen su venta a las devoluciones que se produjeron en su día.

Como dije en otro post, si nos han mentido se sabrá, porque pasar de 5000 a 25000 monedas proof tiene un reflejo inmediato en el mercado. Ahora mismo las monedas proof de 2 euros conmemorativas de Finlandia 2004 están sobre los 200 euros. Si nos han mentido, bajarán fácil a los 80/90 euros. La moneda que no creo que se vea afectada en su cotización será la conmemorativa no proof.

Ruizcalleja escribió:
Citación :
Es como si la moneda del gobierno provisional de oro de 100 pelas de 1870 que tiene sólo creo 10 ó 12 piezas ahora se pusiesen a sacar piezas con la finalidad que todo el mundo tuviese la suya...

Eso ya se hizo con el duro de 1869: a finales del siglo XIX la ceca de Madrid emitió unos cuantos duros de 1869 acuñados con los cuños originales. Diferenciar las monedas acuñadas en 1869 de las acuñadas treinta años después es dificilísimo, hay que fijarse en el desgaste del cuño, si bien es cierto que la mayoría de los duros de esa fecha en calidad SC son posteriores a 1869. Eso se hizo para los coleccionistas, y eso era plenamente legal.

No sé cómo andarán las leyes en Finlandia, pero en España en la orden de emisión de monedas pone "tirada máxima 2.000.000 de unidades". Dice tirada MÁXIMA, no tirada real. En las monedas de 2 euros conmemorativas se han tirado 1 millón de unidades, en las monedas de 12 y 20 euros muchísimas menos. Imaginaos que nos volvemos todos locos y empezamos a pagar las monedas de 2 euros de la catedral de Córdoba a 10 euros. ¿Por qué no iba a emitir nueva moneda la FNMT y venderla a 5 euros para así ganarse unas perrillas? Es plenamente legal.

El año de la moneda coincide con el año de emisión (cuando se publica en el BOE), no con el año de acuñación. Mientras sigan circulando euros nos pueden hacer esa jugada, pero no lo pueden hacer con las pesetas de 1947*50 porque sería ilegal, ya que ya no circulan pesetas y la FNMT no puede emitirlas.

Así pues, si veis el coleccionismo de euros como un simple y llano coleccionismo, no debería molestaros. Es más, deberíais alegraros porque habrá más coleccionistas que puedan completar su colección. Si lo veis como una inversión (o especulación, que a mí no me da miedo esa palabra), pues cuidado porque esta jugada puede repetirse.

En cuanto a los cuños, me imagino que los guarden en cajas fuertes.

saludos,
Adolfo
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 22 Abr 2011, 10:20 am

Citación :
Si lo que se les ocurriese en el caso ejemplo que has puesto, fuera hacer monedas conmemorativas normales de la Mezquita, efectivamente podrían emitir hasta su tirada máxima, pero.... son monedas de circulación, por lo que tendrían que sacarlas a 2 euros, aunque efectivamente frenarían la especulación ¿dónde estaría el negocio?.

¡Cuidado, que sí que hay negocio!!!!

Fabricar una moneda de dos euros viene a costar unos 6 céntimos, pero el Banco de España declara por ella al Banco Central Europeo 2 euros. Si se emite moneda, la gente se la guarda y no vuelve nunca al Banco de España, se han ganado 1,94 euros por la patilla. Es como si yo hago 1000 papelitos que pongan "Adolfo pagará dos euros al portador", los vendo a 2 euros cada uno y luego nunca vuelven a mí. Pues me he ganado 2000 euros con la bobada. Por eso las monedas conmemorativas son de dos euros y no de 1 céntimo.

Por otro lado, en las monedas de 2 euros no lo sé, pero en las órdenes de emisión de las monedas de 12 euros y de 20 euros se indica "que se emitirá moneda para que el valor numismático de esas piezas no diste de su valor facial". En otras palabras, que si ven que empiezan a escasear emiten más monedas (sin sobrepasar el máximo, claro está).

Comento ese asunto en la segunda parte de esta entrada: http://numismatico.wordpress.com/2011/02/16/cartera-de-world-money-fair-y-otras-emisiones-de-la-fnmt/

saludos,
Adolfo
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 22 Abr 2011, 10:39 am

Hola, el negocio que comentas es muy relativo y dudoso.

También lo es que un estado fabrique papelitos de 50 euros, sin respaldo real de un Banco Central. Por fortuna, ese tipo de cosas, que provocaron inflaciones brutales y cambios de Gobiernos, ya no se hacen.
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 22 Abr 2011, 11:04 am

Igual con el ejemplo anterior he liado más las cosas. Te pongo uno más claro: si emites 2 euros conmemorativos, además de los costes de la emisión, 6 céntimos(lo desconocía), tienes que responder para siempre del valor fiduciario de esa moneda (2 euros), pase lo que pase, y hay muchas cosas que escapan a tu control.

Lo de los papelitos "Adolfo" no te lo aconsejo, ja, ja. Imagínate que vienen a exigirte el dinero contante y sonante en tu peor momento financiero. Para andar con chanchullos es preferible pedir dinero prestado y no devolverlo. No existe la prisión por deudas, pero sí por estafa, Laughing
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 22 Abr 2011, 11:15 am

Citación :
tienes que responder para siempre del valor fiduciario de esa moneda (2 euros), pase lo que pase, y hay muchas cosas que escapan a tu control.

Yo tengo una moneda de 100 pesetas de 1975. Alguien pagó por ella al BE 100 pesetas hace 35 años y el BE nunca ha tenido que devolver ese dinero. Ha ganado 99 pesetas casi seguro. Multiplícalo por varios millones y ya tienes un pequeño negocio estatal. Por eso hacen monedas conmemorativas de 2 euros y no de 10 céntimos.

Citación :
Lo de los papelitos "Adolfo" no te lo aconsejo, ja, ja. Imagínate que vienen a exigirte el dinero contante y sonante en tu peor momento financiero. Para andar con chanchullos es preferible pedir dinero prestado y no devolverlo. No existe la prisión por deudas, pero sí por estafa

Iba a ser unas risas si nos presentásemos todos los españolitos a sacar nuestros ahorros de golpe de los bancos...
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 22 Abr 2011, 11:32 am

Hola, nos estamos saliendo del tema un poco, lo siento. Probablemente, más del 99% de esas monedas se devolvieron cuando dejaron de ser válidas para la circulación. ¿Empezamos a sumar costes?: Costes de emisión en su momento, recogida en Banco de España, destrucción o reciclaje de monedas, emisión de nuevas monedas para sustituir las antiguas, y sobre todo, miles de horas de cientos de funcionarios y operarios que cobran por su trabajo. Al final, el negocio es mínimo, "chocolate del loro" para las grandes cuentas de estado.

Es cierto que con una moneda de 2 euros el margen es algo mayor.

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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 22 Abr 2011, 4:37 pm

Bueno un par de apuntes de los comentarios que he leido:

CITA
El año de la moneda coincide con el año de emisión (cuando se publica en el BOE), no con el año de acuñación. Mientras sigan circulando euros nos pueden hacer esa jugada, pero no lo pueden hacer con las pesetas de 1947*50 porque sería ilegal, ya que ya no circulan pesetas y la FNMT no puede emitirlas.

Si no me equivoco España tiene euros de 1999,2000 y 2001 y no se han emitido hasta el 2002 que en cuando entro el euro por lo tanto llevan la fecha de acuñación.

CITA2
Es como si yo hago 1000 papelitos que pongan "Adolfo pagará dos euros al portador", los vendo a 2 euros cada uno y luego nunca vuelven a mí. Pues me he ganado 2000 euros con la bobada. Por eso las monedas conmemorativas son de dos euros y no de 1 céntimo.


Se que es broma pero os suenan de algo los liberty dolars? XDDD ojo que es DELITO xDDDD cosa que no entiendo ya que el tío al parecer las acuñaba con su valor en plata y oro...


y para terminar esto no lo se a ciencia cierta pero el dinero que hay circulante tiene que estar respaldado por el dinero que tenga en país en oro en las resevas no? algo de eso tengo oido pero no se que parte de cierto tiene y si es verdad el negocio del que habláis no es posible ya que aunque guardes tus 2 euros en casa el banco de España siempre tendrá que tener ese oro ahí guardadito...


PD: si algo de lo que digo es erróneo perdonarme xDDD



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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeSáb 23 Abr 2011, 6:59 am

Citación :
y para terminar esto no lo se a ciencia cierta pero el dinero que hay circulante tiene que estar respaldado por el dinero que tenga en país en oro en las resevas no? algo de eso tengo oido pero no se que parte de cierto tiene y si es verdad el negocio del que habláis no es posible ya que aunque guardes tus 2 euros en casa el banco de España siempre tendrá que tener ese oro ahí guardadito...

No, eso era antiguamente. Ahora se emite moneda dependiendo de la capacidad productiva del país, no del oro físico que se tenga. Vamos, que se emite moneda cuando el país es capaz de producir el dinero que supone esa moneda; pura especulación en el fondo. Si tuviésemos que volver al patrón oro el valor del dinero descendería una exageración (un 2000% o más)

Se dice que hay más oro en la Bahía de Cádiz que en los fondos de El Banco de España.

Citación :
PD: si algo de lo que digo es erróneo perdonarme xDDD

De eso nada: A LOS LEONES :p
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeMar 26 Abr 2011, 10:36 am

Bueno, después de leer y releer, solamente he llegado a una conclusión, así no llegareis, bien cierto es que alguien se ha acercado solamente un poquito. Numismática, cuños, notafilia, planchas, sistemas complejos cuyo entramado no está al alcance de quien quiera.

A veces pensamos o creemos que todo esto puede ser de determinada manera, siempre bajo nuestra opinión que es muy respetable, faltaría más, pero las cosas no son cómo cada cual las vea, sino como son y llegar a ese punto exige emplear demasiado tiempo en adquirir conocimientos y experiencia.

Por ello siempre aconsejo que el coleccionismo de monedas es cuestión de estudiar cada pieza por separado, no hay pieza igual a otra, pero claro antes hay que recoger información pura y dura, vamos, repasar la historia letra a letra.

Llegados a este punto, comprendereis que mis palabras son sólo un asomo de opinión personal, dónde no se debe añadir ni una pizca de sal.

Pero una cosa es cierta, ¿verdad que es bonita e interesante la numismática?, pasa con las piezas como con la historia, que jamás se puede repetir, aunque si reeditar.

Un saludos.

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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeMar 26 Abr 2011, 10:48 am

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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeMar 26 Abr 2011, 6:17 pm

mira qe es bonita!
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeJue 11 Ago 2011, 9:11 pm

He encontrado una (2€ cc finlandia 2004) que creo que a mas de uno le puede interesar.
que opinais??
http://cgi.ebay.de/Finnland-EU-Erweiterung-Stempelglanz-2004-2-Euro-Sonder-/230656915833?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item35b4393979
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeJue 11 Ago 2011, 9:26 pm

100€???
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeJue 11 Ago 2011, 10:10 pm

lo de a mas de uno le puede interesar ( en tono sarcastico).
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 12 Ago 2011, 12:38 am

Si lo traducís aun es mas divertido xDDDDDDDDDDDD

Citación :

Nuestra oferta:
Ampliación de la UE Finlandia BU-2004 2 € moneda conmemorativa

Marca: Prophila
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El precio incluye el impuesto de 7,00%

Imagino que se equivocarian al ponerlo, si no... como que no tiene sentido


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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 12 Ago 2011, 1:00 am

jajajaja, que bueno, esto es mejor que en los chinos de mi barrio cuando estan de rebajas.

Dias normales: 10€ la camiseta

En rebajas: Rebajas del 25% en textil, y cuando voy a mirar la camiseta que en dias normales costaba 10€ para poder llevarmela por 7,5€ me encuentro como sorpresa que la camiseta cuesta 15€, jajaja, pero ojo! que te hacian un 25% de descuento ehh pirat
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 12 Ago 2011, 1:09 am

Qué disparate!!!. A veces ocurre cada cosa que parece surrealista, porque vamos.....la gente se creen que los compradores son tontos o se chupan el dedo o las dos cosas, porque vamos.....si la vende a ese precio le hago una reverencia.jejejejeje.
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 12 Ago 2011, 3:11 am

Feneri escribió:
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¡Que maravilla! Una preciosidad donde las haya, y en la capsula le da un toque tan sumamente atractivo que es una pieza a tener en cuenta, si señor
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 12 Ago 2011, 3:04 pm

Infante escribió:
Qué disparate!!!. A veces ocurre cada cosa que parece surrealista, porque vamos.....la gente se creen que los compradores son tontos o se chupan el dedo o las dos cosas, porque vamos.....si la vende a ese precio le hago una reverencia.jejejejeje.


Si fuese Proof? jajaja todavia no?

Pues igual hay alguien que la compra, siempre hay alguien para todo
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 12 Ago 2011, 4:43 pm

¡Pero hijos de Dios y del Espíritu Santo!, si las Carteras de Navidad que contienen esa moneda se están vendiendo como precio máximo a 64 Euros.

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https://www.imperio-numismatico.com/f28-euros-y-pruebas-de-euro
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 12 Ago 2011, 5:14 pm

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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 12 Ago 2011, 8:17 pm

Bueno aqui os enseño la mia, la compre hace 2 meses por precio muy asequible: 36€, para mi esta es la joya de la corona ya que no colecciono san marino, vaticano ni monaco, por cierto a que se debe los surcos que hay en el cordon que forma la figura??.

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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 12 Ago 2011, 9:08 pm

Bueno, el diseñador la concibió así y así son todas.

El dibujo de la moneda quiere configurar una planta ESTILIZADA representando el desarrollo de la Unión Europea.

Eso es lo que decía en su momento el boletín de emisión.

Un saludo

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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 12 Ago 2011, 10:04 pm

Graacias por el enlace, pero para mi ya fue tarde. De todas formas he visto que el vendedor esta en Bélgica y no hay que olvidar de que los gastos de envío son los mas caros de europa y con diferencia.
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MensajeTema: Re: 2 euros de FINLANDIA del 2004 CC   2 euros de FINLANDIA del 2004 CC - Página 3 Icon_minitimeVie 12 Ago 2011, 10:36 pm

paquitor escribió:
Graacias por el enlace, pero para mi ya fue tarde. De todas formas he visto que el vendedor esta en Bélgica y no hay que olvidar de que los gastos de envío son los mas caros de europa y con diferencia.


Hola paquitor

Yo trato de ayudaros en todo lo que puedo y cuando veo algo interesante me preocupo que lo más pronto posible os llegue la información.

Si no llegastes a tiempo en la de subasta lo siento mucho pues comprenderás que mi gusto es que para que se la lleve otro prefiero que sea uno del Foro.

Un saludo

Chiquitin
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