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8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Sin-nombre
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 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México

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MensajeTema: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeMar Mar 29, 2022 6:58 pm

Valor: 8 REALES
Rey: Fernando VII
Año: 1809
Ceca: México
Ensayador: TH (Tomás Butrón y Miranda - Henrique Buenaventura Azorín)
Material: Plata Ley 900
Peso: 27 gr

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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeMiér Mar 30, 2022 12:05 pm

Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeMiér Mar 30, 2022 8:27 pm

Un duro muy chulo!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales!
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeMiér Mar 30, 2022 9:32 pm

Este busto me encanta y la moneda está muy bonita.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeJue Mar 31, 2022 10:33 am

Hola Bravísimo cheers
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeJue Mar 31, 2022 10:41 am

Mola un montón Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeVie Abr 01, 2022 4:07 pm

Preciosa, enhorabuena, una pregunta de principiante, ¿por que lo de busto imaginario? De las poquitas que he visto de Fernando VII es la que el busto es el más bonito, yo tengo 3 monedas de dos maravedís y el busto de la tuya es magnifico.


"Tú creías que podíamos ser hombres decentes en tiempos indecentes. Pero te equivocabas. El mundo es cruel, y la única ética en un mundo cruel es el azar: objetivo, imparcial...justo"
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeVie Abr 01, 2022 5:54 pm

Muy bonita moneda, compañero.
@HDosCaras, se llama busto imaginario a este de México porque no responde a la imagen del rey: aún no habían llegado a Hispanoamérica los troqueles con el grabado de Sagau, que es el oficial, el que se utilizó en todas las cecas, antes o después. También eran "imaginarios" los bustos primeros de Lima y de Santiago, pero estos son reconocidos como "busto indio" y "busto almirante", respectivamente. Espero haber contestado a tu pregunta.
Un saludo a ambos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeVie Abr 01, 2022 5:57 pm

Gobierno Provisional escribió:
Muy bonita moneda, compañero.
@HDosCaras, se llama busto imaginario a este de México porque no responde a la imagen del rey: aún no habían llegado a Hispanoamérica los troqueles con el grabado de Sagau, que es el oficial,  el que se utilizó en todas las cecas, antes o después. También eran "imaginarios" los bustos primeros de Lima y de Santiago, pero estos son reconocidos como "busto indio" y "busto almirante", respectivamente. Espero haber contestado a tu pregunta.
Un saludo a ambos.

Muchas gracias, asique entiendo que acuñaron monedas sin saber cómo era el rey???


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeVie Abr 01, 2022 8:15 pm

Exacto.
Carlos IV abdicó en 1808. Fernando VII ocupó su lugar y rápidamente se acuñaron monedas a nombre del nuevo monarca, pero en la ceca mexicana no habían llegado los troqueles con el busto de Fernando VII hasta 1812, de modo que se inventaron un busto.
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeVie Abr 01, 2022 8:40 pm

ELCUAZ escribió:
Exacto.
Carlos IV abdicó en 1808. Fernando VII ocupó su lugar y rápidamente se acuñaron monedas a nombre del nuevo monarca, pero en la ceca mexicana no habían llegado los troqueles con el busto de Fernando VII hasta 1812, de modo que se inventaron un busto.

Me resulta super curioso, tenían tanta prisa en acuñar? Algún motivo?


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeSáb Abr 02, 2022 1:01 pm

A ver, prisa, lo que se dice prisa, era más bien necesidad. Date cuenta que en toda Centroamérica y Sudamérica, un continente mucho más grande que Europa había en aquella época 7 cecas: México, Popayán (Colombia), Nueva Guatemala, Lima, Potosí, Santiago y Nuevo Reino.

Había por tanto necesidad de dinero tanto para el comercio interno como con la península y bueno, también había algo de prisa por acuñar algunas medallas de proclamación.

Así, el 10 de abril de 1808, Fernando VII decreta que mientras no lleguen las matrices, se continúen las acuñaciones con el busto de su padre, pero poniendo en la leyenda FERNANDO VII.
Sin embargo, los troqueles tardaron mucho en llegar.
En Potosí, por ejemplo hay monedas a nombre de Fernando VII pero con el busto de Carlos IV.
En Lima se inventaron un busto muy peculiar. Aquí hay un ejemplar de mi colección:
https://www.imperio-numismatico.com/t137821-8-reales-1810-fernando-vii-lima
Y en México, como es este caso, el superintendente de la ceca mexicana se dirige mediante una carta al secretario de Estado de Hacienda, le expresa la necesidad de acuñar, "siendo para el caso de poco momento el que su retrato estuviese o no parecido al original.

¿Por qué tardaron tanto en llegar?
Hay que pensar la fotografía no se había inventado, había que dirigirse donde estuviera el rey para hacerle los dibujos necesarios.
No había correo electrónico, así que había que desplazarse a la casa de moneda con los dibujos.
No había ordenadores con programas de diseño gráfico, ni maquinarias con corte laser. Los punzones había que grabarlos con calma.
Una vez hechos, había que enviarlos y no había aviones, tenía que ser por barco, de modo que había que dirigirse al puerto, pero no había coches y la A-4 de Madrid a Sevilla era un camino que había que recorrer en coche de caballos.
Había que esperar el día en que zarpara el barco, que por cierto no tenía motores diesel.
Una vez en Veracruz había que descargar el material y cargarlo en otro carruaje hacia México.

Eran otros tiempos y el concepto de tiempo tenía otra medida en el siglo XIX
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeSáb Abr 02, 2022 6:45 pm

ELCUAZ escribió:
A ver, prisa, lo que se dice prisa, era más bien necesidad. Date cuenta que en toda Centroamérica y Sudamérica, un continente mucho más grande que Europa había en aquella época 7 cecas: México, Popayán (Colombia), Nueva Guatemala, Lima, Potosí, Santiago y Nuevo Reino.

Había por tanto necesidad de dinero tanto para el comercio interno como con la península y bueno, también había algo de prisa por acuñar algunas medallas de proclamación.

Así, el 10 de abril de 1808, Fernando VII decreta que mientras no lleguen las matrices, se continúen las acuñaciones con el busto de su padre, pero poniendo en la leyenda FERNANDO VII.
Sin embargo, los troqueles tardaron mucho en llegar.
En Potosí, por ejemplo hay monedas a nombre de Fernando VII pero con el busto de Carlos IV.
En Lima se inventaron un busto muy peculiar. Aquí hay un ejemplar de mi colección:
https://www.imperio-numismatico.com/t137821-8-reales-1810-fernando-vii-lima
Y en México, como es este caso, el superintendente de la ceca mexicana se dirige mediante una carta al secretario de Estado de Hacienda, le expresa la necesidad de acuñar, "siendo para el caso de poco momento el que su retrato estuviese o no parecido al original.

¿Por qué tardaron tanto en llegar?
Hay que pensar la fotografía no se había inventado, había que dirigirse donde estuviera el rey para hacerle los dibujos necesarios.
No había correo electrónico, así que había que desplazarse a la casa de moneda con los dibujos.
No había ordenadores con programas de diseño gráfico, ni maquinarias con corte laser. Los punzones había que grabarlos con calma.
Una vez hechos, había que enviarlos y no había aviones, tenía que ser por barco, de modo que había que dirigirse al puerto, pero no había coches y la A-4 de Madrid a Sevilla era un camino que había que recorrer en coche de caballos.
Había que esperar el día en que zarpara el barco, que por cierto no tenía motores diesel.
Una vez en Veracruz había que descargar el material y cargarlo en otro carruaje hacia México.

Eran otros tiempos y el concepto de tiempo tenía otra medida en el siglo XIX

Muchas gracias por tu comentario, super entretenido, me ha encantado. Entiendo las limitaciones de la época, pero me refiero a prisa a que se podían seguir acuñando del rey anterior, o sin efigie quizás del actual. Entiendo que se acuña porque hay escasez de moneda? O se acuñaba por acuñar? no sé si me explico ...


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeSáb Abr 02, 2022 10:21 pm

Me temo que no se cuál es tu duda.🤔
Cómo te he comentado en alguna ceca continuaron las acuñaciones con el busto del rey anterior y en México se decidió un busto diferente hasta que llegaron los bustos oficiales
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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeDom Abr 03, 2022 2:44 am

ELCUAZ escribió:
Me temo que no se cuál es tu duda.🤔
Cómo te he comentado en alguna ceca continuaron las acuñaciones con el busto del rey anterior y en México se decidió un busto diferente hasta que llegaron los bustos oficiales

Me refiero que porqué acuñar con un busto que no correspondía, porque no seguían acuñando las del rey anterior. Imagino que monedas de dos reyes diferentes convivirán algún tiempo


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MensajeTema: Re: 8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México    8 Reales de 1809. Fernando VII (Busto Imaginario). México  Icon_minitimeLun Abr 04, 2022 6:09 pm

Bonito duro. A dusfrutarlo. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos Tomarse unas cañas
Carlos.

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