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Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Sin-nombre
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 Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.

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MensajeTema: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeMiér 29 Jun 2022, 1:50 pm

Hola, compañeros: el pasado sábado, visitando una numismática del centro de Madrid, salió a mi encuentro una moneda que no tuve más remedio que comprar: se trata de 16 maravedís segovianos de 1663. A pesar de vistas y comunes, tienen estas monedas un encanto especial; quizá por el hecho de reflejar de manera esquemática y casi infantil en algunos casos el busto del rey, algo que no era muy común en tierras castellanas, no así en tierras aragonesas y catalanas.

Ya sabemos que por orden de 29 de octubre de 1660, se manda acuñar una nueva serie de maravedís de vellón de 69 milésimas de plata en valores de 2, 4, 8 y 16 maravedís, y para intentar introducirla entre la gente, remisa a ello después de tantos resellos y depreciaciones, se hizo llamar “nueva moneda de plata ligada”, cuando solo llevaba un 7% de plata. Así, se comenzó la serie en todas las cecas de martillo del reino, en Segovia también a rodillo, ese mismo año de 1660. Un año más tarde, el 30 de octubre de 1661, se prohibieron las labores a martillo por la gran cantidad de falsificaciones sin liga de plata.

Para evitar esto se mandaron construir ingenios de laminación y acuñación en todas las cecas –algo no necesario en Segovia–, instalación llevada a cabo por técnicos catalanes, que pusieron en marcha molinos a sangre (de tracción animal) en Sevilla, Trujillo, Burgos, Valladolid, Coruña, Córdoba y Madrid, y de agua en Cuenca y Granada, pensando que la mecanización y la mayor perfección técnica de acuñación impediría la falsificación. El final de todo ello lo conocemos todos: las piezas falsas siguieron aumentando de tal manera que ésta fue la moneda española más falsificada de la historia, lo que provocó que la Hacienda real prohibiera su acuñación en octubre de 1664, además de reducir el valor de las circulantes a la mitad; un fracaso que dejó una fortuna en maquinaria abandonada que fue vendida en casi todos los casos como leña después de que comenzara a pudrirse.

Volviendo a nuestra moneda, se acuñaron a martillo en la Casa Vieja de Segovia 33 toneladas durante el año que duró su labor (1661) y más de 258 toneladas en el Real Ingenio en los cinco años de labor (1660-64), casi 52 toneladas al año de media. En concreto, en 1663, el año más productivo, se labraron 73 toneladas en monedas de toda la serie.

La marca de ceca es el consabido acueducto en vertical de dos arcos y debajo las iniciales del ensayador, BR enlazadas, correspondientes a Bernardo de Pedrera y Negrete, perteneciente a toda una generación de ensayadores: abuelo, padre, tío e hijo. Se sabe que entró en el Ingenio de la Moneda de Segovia en 1651 como ensayador por Real Cédula de 2 de mayo de 1651, por la “buena relación” que guardaba con sus progenitores y el buen servicio de estos, con un sueldo de 100.000 maravedís. En julio de 1658 fue nombrado ensayador mayor del Real Ingenio y del reino de Castilla. También ejerció su labor de manera puntual en  Sevilla y en Madrid ya bajo el reinado de Felipe V.

Nuestra moneda, final de riel, tiene un diámetro de 26 mm. y un peso de 4,73 grs. Tiene un suave alabeo, un ligero descentrado y un tono cobrizo muy bonito a mi parecer; sin duda, circuló muy poco porque en su reverso aún se nota la rebaba del corte del tórculo. En fin, son muchas las características que hacen de ella una moneda muy atractiva, que espero que os guste.
Un saludo a todos.

Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. IMG-20220628-131752Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. IMG-20220628-131804

Bibliografía: Glenn S. Murray, El Real Ingenio de la Moneda de Segovia, Segovia, 2018
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeMiér 29 Jun 2022, 2:11 pm

Bravísimo Bravísimo bonito cobre.


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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeMiér 29 Jun 2022, 4:25 pm

Gracias, compañero.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeMiér 29 Jun 2022, 4:48 pm

Muy bonito. Bravísimo

Y muy buena la presentación

Saludos.


"Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."

Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeMiér 29 Jun 2022, 5:40 pm

Menuda flipada de cobre, y qué tono más guapo se le ve. El texto, muy ilustrativo y explicativo Bravísimo Bravísimo


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeMiér 29 Jun 2022, 7:20 pm

Gracias, compañeros, me alegro de que os guste.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeMiér 29 Jun 2022, 8:10 pm

Muy bonita  Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeMiér 29 Jun 2022, 9:31 pm

Muy muy bonito cobre
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeMiér 29 Jun 2022, 9:59 pm

Gracias, compañeros, encantado de que os haya gustado.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeMiér 29 Jun 2022, 10:51 pm

Hola. Una gran pieza con cosas interesantes. Bravísimo Además de lo que ya mencionas, acerca de la pieza:

1) Lateral de riel - https://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/lateral-de-riel

2) Error de riel: la pieza presenta por ejemplo, una hoja retenida en el anverso ( busto).

3) La pieza presenta en el busto, tres puntos en relieve. Son el origen central de elipses/figuras ovaladas, para situar el grabado en el cuño Rodillo. En el rodillo están en huecorelieve.

El descentrado puede producirse:

1) Cuando se recorta el riel acuñado

2) Durante la acuñación del riel.

a)El riel recibe la acuñación desplazada, es decir mas hacia un lado. Ello hace que la impronta del Grabado no este completa en el riel. Al cortar el riel, como es obvio, faltara una parte del Grabado en el borde de la moneda, que coincide con el borde del riel.

b) Cuños rodillos no están sincronizados

3) Error de posición/orientación del grabado en el cuño rodillo.

¿Cuál ha sido la causa del descentrado?

Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeJue 30 Jun 2022, 12:31 pm

Gracias, @REVERSO12, por tus comentarios acerca de la moneda y por tu interés en ella.
He observado detenidamente ese ligero desplazamiento y me inclino por una acuñación levemente desplazada de manera que el borde de la moneda está fuera del riel, pero ya digo es muy leve ese desplazamiento.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeJue 30 Jun 2022, 1:46 pm

Y cuanto se aprende en este foro!!!
La moneda, guapa, pero el contexto impresionante, menuda presentación
Gracias por tu trabajo compi!!!
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeJue 30 Jun 2022, 2:15 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeJue 30 Jun 2022, 2:49 pm

Gracias, compañeros, encantado de que os guste.
Saludos
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeJue 30 Jun 2022, 8:27 pm

Preciosa y con una muy interesante explicación; la moneda tiene unos magníficos relieves y un color muy bonito.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales!
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeJue 30 Jun 2022, 10:58 pm

Gobierno Provisional escribió:
Gracias, @REVERSO12, por tus comentarios acerca de la moneda y por tu interés en ella.
He observado detenidamente ese ligero desplazamiento y me inclino por una acuñación levemente desplazada de manera que el borde de la moneda está fuera del riel, pero ya digo es muy leve ese desplazamiento.
Un abrazo.

Tomarse unas cañas

La pieza presenta igualmente, excesos de metal debido a un Cuño rodillo roto. Como por ejemplo, en 6 del valor facial.

Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeVie 01 Jul 2022, 10:37 am

Gracias, amigos, celebro que os guste, y gracias, @REVERSO12, por tu interés desinteresado.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeVie 01 Jul 2022, 11:08 am

Gobierno Provisional escribió:
Para evitar esto se mandaron construir ingenios de laminación y acuñación en todas las cecas –algo no necesario en Segovia–, instalación llevada a cabo por técnicos catalanes, que pusieron en marcha molinos a sangre (de tracción animal) en Sevilla, Trujillo, Burgos, Valladolid, Coruña, Córdoba y Madrid, y de agua en Cuenca y Granada, pensando que la mecanización y la mayor perfección técnica de acuñación impediría la falsificación. El final de todo ello lo conocemos todos: las piezas falsas siguieron aumentando de tal manera que ésta fue la moneda española más falsificada de la historia, lo que provocó que la Hacienda real prohibiera su acuñación en octubre de 1664, además de reducir el valor de las circulantes a la mitad; un fracaso que dejó una fortuna en maquinaria abandonada que fue vendida en casi todos los casos como leña después de que comenzara a pudrirse ...

Se conoce que el ingenio en este caso no resultó ser muy ingenioso. Very Happy

REVERSO12 escribió:
¿Cuál ha sido la causa del descentrado?

Se me ocurre que dependiendo de la ceca: o bien las bueyes pegaron un empujón en el molino, igual asustados por algún ratón o bien que era época de tronada y el río llevaba mucho caudal. Razz

Gobierno Provisional escribió:
... ésta fue la moneda española más falsificada de la historia ...

¿Como se puede saber si ésta no lo es?

Es muy atractiva, para mí lo es. Por su diseño en especial, por el anverso con sus circunferencias en serie, el reverso por su leyenda sin interrupciones y la corona.

Felicidades
Saludos


“Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser; pero como no es, no es.”
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeVie 01 Jul 2022, 1:54 pm

Gracias, @Ric, agradezco tus palabras.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeVie 01 Jul 2022, 2:23 pm

Se me pasaba esta pieza.
Que bonita es.
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeVie 01 Jul 2022, 3:02 pm

Gobierno Provisional escribió:
Gracias, @Ric, agradezco tus palabras.
Un saludo

De nada, la pregunta queda en el aire pues ...
Saludos


“Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser; pero como no es, no es.”
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeVie 01 Jul 2022, 3:28 pm

Por el arte, sobre todo si se trata de Madrid, Segovia y Sevilla. En las otras cecas se hicieron originales "menos perfectas". Las falsas suelen tener un arte tosco, menos trabajado, y eso se nota mucho en las cecas que te indico; en las otras puedes dudar.
Saludos
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeVie 01 Jul 2022, 4:27 pm

Gobierno Provisional escribió:
Por el arte, sobre todo si se trata de Madrid, Segovia y Sevilla. En las otras cecas se hicieron originales "menos perfectas". Las falsas suelen tener un arte tosco, menos trabajado, y eso se nota mucho en las cecas que te indico; en las otras puedes dudar.
Saludos

Muchas gracias por la aclaración.
Saludos


“Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser; pero como no es, no es.”
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeVie 01 Jul 2022, 11:44 pm

Está genial. Buena compra. Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663.   Felipe IV: 16 maravedís - Segovia, 1663. Icon_minitimeSáb 02 Jul 2022, 1:35 pm

Gracias, @ELCUAZ, me alegro de que te guste.
Un saludo
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