| 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. | |
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+13ManoloSordo FUENTEOVEJUNA69 Fredericus Toletvm72 Tirant Polux65 mail Ric Gobierno Provisional Blas de Lezo Ánimas 10 pfennig julula 17 participantes |
Autor | Mensaje |
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2459 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2809 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Jue 14 Jul 2022, 5:56 pm | |
| .Aunque sin una gran calidad, os presento este duro con resellos orientales, o chopmarks, que me hacía ilusión incorporar a mi colección como prueba de que los reales de a ocho acuñados en las Américas se convirtieron en la moneda del comercio mundial en general y del asiático en particular. Los que más circularon fueron los columnarios y los tipo carolus. Posiblemente este duro llegó a la China, desde México y Filipinas, transportado por el Galeón de Manila. Los motivos para resellarlos con estas marcas orientales fueron tanto el registro del movimiento comercial como la autenticación de la validez de la plata. El proceso, básicamente, era el siguiente: el primer banquero o comerciante que utilizaba la moneda la resellaba con punzón con un pequeño carácter que servía de garantía de valor al banquero o comerciante al que la entregaba. Esta operación se podía repetir en cada intercambio, de tal forma que en muchos casos las monedas eran tan contramarcadas que quedaban irreconocibles o incluso rotas, pero podían seguir circulando al peso. Y añado, como curiosidad, que los bustos sonrientes de las caras de los reales tipo carolus no pasaron desapercibidos, conociéndose también como cabeza de Buda por parte de la población (Extracto de: Los resellos chinos en los reales de a ocho: historia de un encuentro entre culturas, de José Ramón Vicente en Crónica Numismática) En nuestro duro, del tipo carolus, el número de resellos no es excesivo y se pueden identificar perfectamente todas las características de su diseño: 8 REALES CARLOS III 1784 MEXICO FMValor: 8 REALESAño: 1784Ceca: México Ensayadores: FM - Francisco Antonio de la Peña y Manuel de la PeñaMaterial: Plata Ley 903 Medida: 38,5 mm Peso: 26,81 gAnverso: CAROLUS·III·DEI·GRATIA·1784·Reverso: ·HISPAN·ET IND·REX·M·8R·F·M·Con resellos orientales en ambas caras. Canto: de cadenetaReferencia: AC-1126Estos son detalles ampliados de los resellos de mi duro: En anverso: En reverso: Y debo terminar indicando que, a pesar de que el amigo @txabs me ha facilitado amablemente bibliografía de resellos chinos, he sido incapaz de descifrar los de mi moneda. Ni siquiera éste: 六, que no sé si representa el carácter ( dà): grande o el ( liù): seis. Saludos cordiales, julula |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 14776 Edad : 38 Localización : Castilla. • Actividad : 17777 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Jue 14 Jul 2022, 7:14 pm | |
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Ánimas PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1529 • Actividad : 1609 Fecha de inscripción : 17/01/2022
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 23833 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 19776 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Jue 14 Jul 2022, 10:17 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Vie 15 Jul 2022, 8:17 am | |
| Enhorabuena por hacerte con esta viajera, sabía que le tenías ganas. Está bonita, y con una buena muestra de resellos. Un abrazo |
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Ric TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3513 • Actividad : 3798 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Vie 15 Jul 2022, 11:29 am | |
| Aquí estoy yo echando un rato con la moneda. Pues es magnífica, como moneda y como documento histórico monetario.
Si ya la moneda por sí misma tiene su maravilloso encanto e importancia, con el añadido de esas marcas, digamos de verificación de comercio o trato, se enriquece mucho más a pesar de emborronar su diseño.
Parece como si hubiese habido distintos criterios a la hora de los sellos, mientras algunos forman parte de un apartado importante de la moneda (lazo, pelo, vestiduras …) otros parecen quedarse fuera en el campo de la moneda (allá donde bien pudieran verse “lavados” del negocio en determinado momento por algún pirata …), aunque me inclino más porque todas y cada una de ellas no llevasen ningún motivo pensado de cuño, sino que fuesen producto del azar. También me parece ver algunos sellos repetidos en ambas caras, como indicando o dejando rastro de diferentes tratos o acuerdos de cambio, más que como garantía de valor.
Todo esto sin tener ningún tipo de documentación que respalde mis ideas, ¡quién soy yo! como también añadiría que los símbolos lejos de representar un mensaje por sí mismos tienen la única misión de dejar constancia de paso y trato, según que comerciante o aduanero, aunque igual me equivoco en todo.
Gracias por compartir, moneda y relato, felicidades por la joya y otras tantas felicidades por tu avatar lleno de reales julula.
Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
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mail TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3272 Edad : 47 Localización : Castilla y Leon • Actividad : 3062 Fecha de inscripción : 02/01/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Vie 15 Jul 2022, 11:41 am | |
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2459 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2809 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 47 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Vie 15 Jul 2022, 3:27 pm | |
| Enhorabuena por la pieza, al final con paciencia todo llega. La pieza es muy bonita y como te has currado las fotos pues se observan perfectamente las marcas. |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11172 • Actividad : 11939 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2459 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2809 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7020 Localización : Toledo • Actividad : 7260 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Vie 15 Jul 2022, 10:04 pm | |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9244 Edad : 72 Localización : Barcelona • Actividad : 10200 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Vie 15 Jul 2022, 11:26 pm | |
| Saludos cordiales. |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 489 • Actividad : 554 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Sáb 16 Jul 2022, 12:08 am | |
| Felicidades compañero,
Una espléndida pieza. Bien conservada y con un canto muy majo. Los resellos chinos son un gran misterio poderlos descifrar, pero no cabe duda que son un símbolo que acrecenta la universalidad de estas piezas.
Disfrútala,
Saludos |
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ManoloSordo TRECENARII
Cantidad de envíos : 2664 • Actividad : 3361 Fecha de inscripción : 31/05/2020
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Sáb 16 Jul 2022, 11:05 am | |
| Preciosa e historiada pieza, la verdad es que apetece incorporar una asi a la colección, además en ese estado Enhorabuena por hacerte con ella,y por el relato!! |
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taustanensis TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3987 Edad : 63 Localización : Tauste (Zaragoza) • Actividad : 6344 Fecha de inscripción : 24/11/2021
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Sáb 16 Jul 2022, 11:45 am | |
| - ManoloSordo escribió:
- Preciosa e historiada pieza, la verdad es que apetece incorporar una asi a la colección, además en ese estado
Enhorabuena por hacerte con ella,y por el relato!! @ManoloSordo, nos buscamos alguna? |
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Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 531 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Dom 17 Jul 2022, 1:23 pm | |
| Una pieza bonita y con mucha historia.
Saludos. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
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Cartaginesero OPTIO
Cantidad de envíos : 822 Localización : Madrid • Actividad : 686 Fecha de inscripción : 22/01/2014
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2459 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2809 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2459 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2809 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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Farnesio12 OPTIO
Cantidad de envíos : 1341 Edad : 62 Localización : Valencia • Actividad : 1458 Fecha de inscripción : 12/09/2020
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Miér 24 Ago 2022, 3:04 pm | |
| Saludos Carlos. ¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón! "Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus." |
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2459 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2809 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. Miér 24 Ago 2022, 3:57 pm | |
| .De éstas, hay de diferentes monarcas y bastante asequibles de precio. Seguro que podrás agenciarte alguna. Muchas gracias, @Farnesio12, me alegra de que te guste! Saludos cordiales, julula |
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| 8 Reales 1784. Carlos III. México FM. Con resellos orientales. | |
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