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Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Sin-nombre
 

 Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.

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MensajeTema: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 4:58 pm

MONEDA ?
MEDALLA ?

No soy capaz de dilucidar este dilema.

ANV: UNIÓ CATALANISTA 1900

REV: VINDICAMUS HAEREDITALEM PATRUM NOSTRORUM

PESO: 4,58 gramos

DIÁMETRO: 25 mm.

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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 5:36 pm

Yo siempre la he creido medalla, aunque en muchos catalogos de numismática aparezcan.
¿Dónde está el valor monetario?


El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.
Bertrand Russell.
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 6:00 pm

Aparte de que al no tener valor facial no es una moneda, es evidente que se trata de una pieza emitida por un partido político, Unión Catalanista, fundado en 1891. La leyenda del reverso es bastante clarificadora: "Defendemos la herencia de nuestra patria". En el centro aparecen los cuatro palos del blasón del condado de Barcelona sobre una cruz patada.

Estas medallas se acuñaron en 1900 para conmemorar la fundación del partido con el fin de recaudar fondos asimilándolas en tamaño y metal a algunas monedas circulantes: 5 y 10 céntimos en cobre, 1 y 5 pesetas de plata y 20 y 100 pesetas de oro.



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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 6:03 pm

Me ha convencido la explicación de Peculium.
Bonita medalla.
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 7:00 pm

ELCUAZ escribió:
Me ha convencido la explicación de Peculium.

Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Yelmo_26


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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 7:40 pm

ELCUAZ escribió:
Me ha convencido la explicación de Peculium.
Bonita medalla.

Hola no es tan sencillo.

Es una Medalla, de acuerdo. Pero hay puntos a tener en cuenta.

@VARIANTES ya que quieres jugar un poquito, dinos con que piezas de la época coincide en peso y aleación. Dinos si su acuñación es tipo medalla ( orientación de ambas caras). Y dinos si circularon y por tanto se utilizaron como medio de pago ( comercio/ intercambio).

¿Si se utiliza una cosa como medio de pago, de que hablamos entonces?. Buscar definición de moneda.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 8:16 pm

? Jugar ?


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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 8:33 pm

VARIANTES escribió:
? Jugar ?

Soy de Mus, pero al poker que se juegas, podría defenderme Tomarse unas cañas

Tu pieza ha circulado, así que se utilizó en principio como medio de pago en intercambios. Así que fue utilizada como una moneda. Una medalla utilizada como moneda.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 8:47 pm

VARIANTES escribió:
MONEDA ?
MEDALLA ?

Es una pieza numismática con una finalidad conmemorativa (hasta ahí podría ser moneda) pero que al no llevar ni valor facial o distintivo de nación oficial (símbolo gráfico representativo de ella) - a falta de las dos o de "una de las dos" - la convierten en medalla. Que haya circulado o se haya utilizado como medio de pago no la convierte en moneda.

Me gusta el aspecto del anverso.
Saludos


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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 8:57 pm

No todo lo que se utiliza como medio de pago es forzosamente moneda
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 9:27 pm

ELCUAZ escribió:
No todo lo que se utiliza como medio de pago es forzosamente moneda

¿Entiendo mal entonces lo que dice la RAE?

Una de sus definiciones de - https://dle.rae.es/moneda

Moneda: Instrumento aceptado como unidad de cuenta, medida de valor y medio de pago.

Tomarse unas cañas

Medalla utilizada como moneda, ¿No es así?.



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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 10:08 pm

Efectivamente como dice la RAE, una moneda es un instrumento aceptado como medio de pago.
Pero no todos los instrumentos aceptados como medios de pago son monedas, como por ejemplo una tarjeta de crédito o una aplicación para teléfono móvil o el cacao en México precolombino
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 10:24 pm

ELCUAZ escribió:
Efectivamente como dice la RAE, una moneda es un instrumento aceptado como medio de pago.
Pero no todos los instrumentos aceptados como medios de pago son monedas, como por ejemplo una tarjeta de crédito o una aplicación para teléfono móvil o el cacao en México precolombino

Hola. Una tarjeta no se la queda la otra parte, al igual que la aplicación del movil. ¿Cuál es su medida de valor?

La medalla es entregada, como medida de valor. El cacao si lo aceptan como medida de valor para intercambios, entiendo que entra dentro de la definición de moneda.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 10:34 pm

La tarjeta y la aplicación del móvil son medios de pago.
El vendedor no se queda con la tarjeta del comprador de un producto, pero la tarjeta informa que hay crédito en la cuenta del comprador y envía dinero en forma de datos al vendedor
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 10:51 pm

REVERSO12 escribió:
¿Entiendo mal entonces lo que dice la RAE?

Una de sus definiciones de - https://dle.rae.es/moneda

Moneda: Instrumento aceptado  como unidad de cuenta, medida de valor y medio de pago.

Líbreme Dios de decirte que entiendes mal lo que dice la RAE en una de sus acepciones de "moneda", pero me voy a arriesgar, y te diré por qué.

Porque en el caso que nos ocupa, aún siendo un medio de pago - como lo podría ser un grano de cacao (como lo ha sido en épocas remotas) -, no hay indicativo de unidad de cuenta (no hay unidad numérica), ni medida de valor (no expresa su unidad de valor, lo que ya se ha mencionado su valor facial) y por tanto no hay cantidad fijada o acordada para un entendimiento de mercado.

Es por tanto, una medalla utilizada como medio de pago, al igual que mencioné antes no cumple todos los requisitos necesarios.

Saludos


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Última edición por Ric el Sáb 17 Sep 2022, 10:52 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 10:51 pm

REVERSO12 escribió:
ELCUAZ escribió:
Efectivamente como dice la RAE, una moneda es un instrumento aceptado como medio de pago.
Pero no todos los instrumentos aceptados como medios de pago son monedas, como por ejemplo una tarjeta de crédito o una aplicación para teléfono móvil o el cacao en México precolombino

Hola. Una tarjeta no se la queda la otra parte, al igual que la aplicación del movil. ¿Cuál es su medida de valor?  

La medalla es entregada, como medida de valor. El cacao si lo aceptan como medida de valor para intercambios, entiendo que entra dentro de la definición de moneda.

Un saludo

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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 10:53 pm

Ric escribió:
REVERSO12 escribió:
¿Entiendo mal entonces lo que dice la RAE?

Una de sus definiciones de - https://dle.rae.es/moneda

Moneda: Instrumento aceptado  como unidad de cuenta, medida de valor y medio de pago.

Líbreme Dios de decirte que entiendes mal lo que dice la RAE en una de sus acepciones de "moneda", pero me voy a arriesgar, y te diré por qué.

Porque en el caso que nos ocupa, aún siendo un medio de pago - como lo podría ser un grano de cacao (como lo ha sido en épocas remotas) -, no hay indicativo de unidad de cuenta (no hay unidad numérica), ni medida de valor (no expresa su unidad de valor, lo que ya se ha mencionado su valor facial) y por tanto no hay cantidad fijada o acordada para un entendimiento de mercado.

Es por tanto, una medalla utilizada como medio de pago.

Saludos

El metal da la medida de valor. El cacao como se establezca por su peso.

Me voy de fiesta.....hasta mañana. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 11:38 pm

REVERSO12 escribió:

Me voy de fiesta.....hasta mañana. Tomarse unas cañas

Paselo usted bien jejejeje

Bonita medalla de la Unión Catalinista Jose Maria.
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeSáb 17 Sep 2022, 11:57 pm

REVERSO12 escribió:
Moneda: Instrumento aceptado como unidad de cuenta, medida de valor y medio de pago.

Las tres cosas juntas (Unidad, Medida, Medio de pago) no sólo lo marcado en negrita, que por eso hay una i griega, se deben de cumplir las tres. Es más, esa unidad y medida además deben ir acompañados de una aceptación más o menos amplia y de ser posible con un respaldo oficial detrás (de país y emisión). No es el caso tampoco, como ya he advertido anteriormente.

REVERSO12 escribió:
El metal da la medida de valor. El cacao como se establezca por su peso.

Me voy de fiesta.....hasta mañana. Tomarse unas cañas

No señor, el metal no da la medida de valor, ni por peso ni por valor de metal, mientras no se especifique no hay correspondencia matemática de mercado, esto es, no hay un "por tantas monedas tanto a cambio". Pero vuelvo a recalcar que además en el caso de esta medalla, debería existir todo la anterior.

En el caso del cacao sí podría ser por peso o bien incluso por granos, pero porque hay una equivalencia de valor en un "intercambio" de compra/venta. Por ejemplo, en Honduras (que hace pocas horas había un hilo abierto en este mismo foro) en el período precolombino, se cambiaban tantas almendras de cacao por distintos objetos (moneda de trueque) El cacao no llevaba escrito en el grano una cifra, las propias almendras de cacao no reflejaba peso como valor en sí mismas, pero la operación de "tantas almendras por tal objeto amparadas en un servicio de mercado con aceptación de compra y venta o intercambio para distintos poblados" hacía que fuese una corriente de moneda.

Había una unidad de cuenta: 10 almendras
Una medida de valor: 10 almendras = 1 conejo
Medio de pago: La almendra de cacao

Felices fiestas. Y en mi caso, buenas noches, que en unas horas me voy a otra fiesta, a trabajar.

Saludos


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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeDom 18 Sep 2022, 1:06 pm

Ric escribió:
REVERSO12 escribió:
Moneda: Instrumento aceptado como unidad de cuenta, medida de valor y medio de pago.

Las tres cosas juntas (Unidad, Medida, Medio de pago) no sólo lo marcado en negrita, que por eso hay una i griega, se deben de cumplir las tres. Es más, esa unidad y medida además deben ir acompañados de una aceptación más o menos amplia y de ser posible con un respaldo oficial detrás (de país y emisión). No es el caso tampoco, como ya he advertido anteriormente.

Saludos

Hola.

1) En esa época lo que valía era el metal. Por eso preguntaba antes con que monedas de la época tenían similitud en módulo, peso y aleación. De ahí que podamos hablar de unidad de medida y de medida de valor.

2) Se sabe que estás piezas fueron utilizadas en intercambios comerciales/ circulación, luego fueron aceptadas. De ahí que podamos hablar de medio de pago.

3) el respaldo oficial no interviene en esta definición de moneda.

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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeDom 18 Sep 2022, 1:08 pm

10 pfennig escribió:
REVERSO12 escribió:

Me voy de fiesta.....hasta mañana. Tomarse unas cañas

Paselo usted bien jejejeje...

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Estoy de Vermut ahora. Un saludo.
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeDom 18 Sep 2022, 1:40 pm

REVERSO12 escribió:

1) En esa época lo que valía era el metal. Por eso preguntaba antes con que monedas de la época tenían similitud en módulo, peso y aleación. De ahí que podamos hablar de unidad de medida y de medida de valor.


1. ¿Donde está la cifra que le otorga la medida/valor? … ¿por similitud?

REVERSO12 escribió:


2) Se sabe que estás piezas fueron utilizadas en intercambios comerciales/ circulación, luego fueron aceptadas. De ahí que podamos hablar de medio de pago.

3) el respaldo oficial no interviene en esta definición de moneda.

Tomarse unas cañas


2. Que circulen y sean aceptadas es solo un condicionante (como medio de pago, para ser moneda hace falta más)

3. ¿Ésta definición? ¿Cuantas definiciones de monedas manejas?

Feliz vermut (o buen provecho ya)
Saludos

Edito: no entiendo bien por qué debatimos esto si ya has admitido que es medalla. Lo dejo ahí. Disculpa la descortesía


Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. 110Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. 210Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. 310Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. 410
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeDom 18 Sep 2022, 2:12 pm

Ric escribió:
REVERSO12 escribió:

1) En esa época lo que valía era el metal. Por eso preguntaba antes con que monedas de la época tenían similitud en módulo, peso y aleación. De ahí que podamos hablar de unidad de medida y de medida de valor.


1. ¿Donde está la cifra que le otorga la medida/valor? … ¿por similitud?

REVERSO12 escribió:


2) Se sabe que estás piezas fueron utilizadas en intercambios comerciales/ circulación, luego fueron aceptadas. De ahí que podamos hablar de medio de pago.

3) el respaldo oficial no interviene en esta definición de moneda.

Tomarse unas cañas


2. Que circulen y sean aceptadas es solo un condicionante (como medio de pago, para ser moneda hace falta más)

3. ¿Ésta definición? ¿Cuantas definiciones de monedas manejas?

Feliz vermut (o buen provecho ya)
Saludos

Edito: no entiendo bien por qué debatimos esto si ya has admitido que es medalla. Lo dejo ahí. Disculpa la descortesía

1) El valor lo da el metal. No seas cabezon flower Donde está el valor en el cacao, está escrito, impreso,....

2) Moneda tiene los siguientes significados, no lo digo yo, lo dice el diccionario; https://dle.rae.es/moneda

1. f. Pieza de oro, plata, cobre u otro metal, regularmente en forma de disco y acuñada con los distintivos elegidos por la autoridad emisora para acreditar su legitimidad y valor, y, por ext., billete o papel de curso legal.

2. f. Dinero, caudal.

3. f. Instrumento aceptado como unidad de cuenta, medida de valor y medio de pago.

4. f. Conjunto de signos representativos del dinero circulante en cada país.

El tercer significado de moneda es el que yo estoy debatiendo. Tomarse unas cañas

Tranquilo, uno lo deja cuando quiere. Por eso decía que  @VARIANTES le gusta jugar.


Voy a comer tarde hoy Cleopatra

Tomarse unas cañas  Tomarse unas cañas  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeDom 18 Sep 2022, 2:31 pm

REVERSO12 escribió:



Por eso decía que  @VARIANTES le gusta jugar.




? Donde están el juego ?

!!! YA VALE  !!!

!!!  Estamos debatiendo !!!


Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. 2-DDA13-DB-427-B-409-E-8-A6-F-E6-B818-AE08-B3
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MensajeTema: Re: Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900.   Medalla (modulo 5 Céntimos) de la Unión Catalanista de 1900. Icon_minitimeDom 18 Sep 2022, 4:04 pm

REVERSO12 escribió:

1) El valor lo da el metal. No seas cabezon flower Donde está el valor en el cacao, está escrito, impreso,....

2) Moneda tiene los siguientes significados, no lo digo yo, lo dice el diccionario; https://dle.rae.es/moneda

1. f. Pieza de oro, plata, cobre u otro metal, regularmente en forma de disco y acuñada con los distintivos elegidos por la autoridad emisora para acreditar su legitimidad y valor, y, por ext., billete o papel de curso legal.

2. f. Dinero, caudal.

3. f. Instrumento aceptado como unidad de cuenta, medida de valor y medio de pago.

4. f. Conjunto de signos representativos del dinero circulante en cada país.

El tercer significado de moneda es el que yo estoy debatiendo. Tomarse unas cañas

Tranquilo, uno lo deja cuando quiere. Por eso decía que  @VARIANTES le gusta jugar.

Voy a comer tarde hoy  Cleopatra

Tomarse unas cañas  Tomarse unas cañas  Tomarse unas cañas

Te aseguro que he regresado a este hilo porque se me ha citado, que ya lo había dejado de vigilar. Ningún problema.

1. Cabezón (sabes que lo soy, veamos si no soy el único, aunque no me atrevo a dar nombres ...). Hablamos de un valor "facial" querido amigo, ese valor tiene una asignación (una cifra, una correspondencia ... y ¿por qué te digo esto? ¡si ya lo sabes mejor que yo!) y no estamos hablando del valor "real" del metal, que no se corresponde con la cifra de intercambio. Con respecto al cacao, esto ya está respondido anteriormente.

2. Independientemente de las distintas acepciones que le entregue la RAE o cualquier otro diccionario, creo que el debate es más amplio, debatimos sobre "moneda vs medalla", tu has traído al hilo la definición de moneda (y no la de medalla por cierto, que se está acomplejando la pobre), ¿te encaja bien esa acepción? ¡fantástico! (no estamos de acuerdo) pero insisto (por si me estás vacilando y soy además de cabezón tan ingenuo para no darme cuenta), si es medalla para ti (incluso aunque quieras disfrazarla) y lo es para mí (sin disfraz), lo que resta ahora es tan sólo una cuestión semántica en la que nuestros polos son bastante más opuestos, pero eso ya me apetece menos, ¿lo comprendes? y es por eso que lo dejo y por ello he pedido disculpas para no resultar descortés contigo. Nada más.

Desconozco si a @variantes le gusta jugar, pero creo que abrió el debate (el juego) sobre si es medalla o es moneda, y no para debatir sobre las reglas del (juego).

Un placer, ¡feliz siesta!
Saludos


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