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 Tremis de Witerico. Tirasona

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jmaestrojuan
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MensajeTema: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeSáb 03 Dic 2022, 10:02 pm

Hola,
Un conocido me ha enseñado este tremis de Witerico de la Ceca de Turisona. Al principio casi lloro de la emoción, pero cuanto más lo miro más sospecho. Parece fundido y tiene excesos de metal raros. Pero no sé casi nada de moneda visigótica, salvo que ha sido una de las  más falsificadas de la historia Wink Así que me gustaría que me dierais vuestra opinión. Muchas gracias


Última edición por jmaestrojuan el Sáb 03 Dic 2022, 10:05 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeSáb 03 Dic 2022, 10:03 pm

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MensajeTema: Re: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeDom 04 Dic 2022, 7:17 pm

No soy un gran experto en visigodas, pero me resultan raras las letras, no me cuadran con las típicas que se ve que están hechas a base de triándulos en las puntas. También me parece fundida. A ver qué dicen los más entendidos en este periodo.


Última edición por Granada el Mar 06 Dic 2022, 7:30 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeDom 04 Dic 2022, 7:18 pm

Por cierto, he intentado encontrar una foto en Internet y no he encontrado ninguna, luego debería ser rara.


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MensajeTema: Duda sobre un triente de Witerico   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeDom 04 Dic 2022, 7:59 pm

Sí, es muy raro. Eso hace que me resulte aún más sospechoso. El único que he visto yo es una falsificación moderna que salió a subasta en Aureo en 2011. Pero, si resulta ser buena, mi colega tiene un tesoro.
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Gracias

Granada escribió:
Por cierto, he intentado encontrar una foto en Internet y no he encontrado ninguna, luego debería ser rara.
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MensajeTema: Re: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeDom 04 Dic 2022, 8:04 pm

Pues sí, sería muy rara


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MensajeTema: Re: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeMar 06 Dic 2022, 1:05 pm

En el siglo XIX se copiaron muchas piezas visigodas. Por lo poco que se de ellas, y por lo que he visto en la expuesta, yo pasaría de ella.....


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MensajeTema: Re: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeMar 06 Dic 2022, 1:28 pm

Muchas gracias Benyusuf. No es para comprarla, simplemente un conocido estaba seguro de su autenticidad y a mí me daba mal fario.
Saludos
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MensajeTema: Re: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeJue 08 Dic 2022, 2:45 pm

¿Podrías averiguar su peso?

En la pieza auténtica depositada en el Swiss Bank Corporation y presentada en  CNV 187.2 y Pliego 182.1, en el hombro izquierdo del rey aparece una forma anular tanto en anverso como en reverso.

Igual distribución en hombro izquierdo presenta la moneda falsa recogida por Pliego 974.1

Así mismo, la moneda problema que nos presenta jmaestrojuan en este hilo, tiene la misma forma anular en hombro izquierdo tanto en anverso como en el reverso.
Tremis de Witerico. Tirasona Img-2011

En cambio, en la moneda falsa moderna de la subasta de Aureo (2011) presentada en la imagen que aporta también el compañero jmaestrojuan, la forma anular aparece en el hombro derecho del rey en el reverso.
Tremis de Witerico. Tirasona Captur10

Aunque habría que estudiarla en directo, sus aspecto y todos estos datos apuntan a que su autenticidad es en principio, improbable.

Saludos,

Karthoris
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MensajeTema: Re: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeJue 08 Dic 2022, 5:41 pm

La forma anular es una fíbula.


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MensajeTema: Re: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeJue 08 Dic 2022, 6:53 pm

Granada escribió:
La forma anular es una fíbula.

Sí, pensé en una estola y su anillo de sujección o fíbula. Gracias por la información.
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MensajeTema: Re: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeJue 08 Dic 2022, 9:17 pm

En primer lugar gracias por el detalle con el que habéis respondido a mi consulta. Me queda más que claro que éste es el foro idóneo para aprender de numismática.
Khartoris, adjunto peso y medidas de la moneda. De todas formas, me queda claro tu razonamiento pero no la conclusión: si en el caso de la moneda que presento, la fibula se encuentra en el lado izquierdo en ambas caras, como en el original ¿Qué te lleva a descartar la autenticidad? ¿0 sólo quieres decir que es imposible de probar?
Muchas gracias
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MensajeTema: Re: Tremis de Witerico. Tirasona   Tremis de Witerico. Tirasona Icon_minitimeJue 08 Dic 2022, 10:38 pm

Lo que trataba de decirte es que esa aparente concordancia de la posición de la "fíbula" entre la moneda auténtica del SBC y la de tu amigo, no es algo que podamos usar para apoyar su autenticidad, ya que es verdad que existen monedas "falsas" que no concuerdan en este detalle, pero también las hay que si lo hacen.

El tamaño en mm como su peso en gramos son compatibles con un triente de la época y ceca.

En el tiempo de este rey visigodo, Witerico, los trientes aún mantienen bien la densidad-oro marcada por las disposiciones de Leovigildo. Una densitometría ayudaría al diagnóstico de moneda falsa.

Como ya se ha apuntado más arriba en el hilo, su aspecto es sospechoso y sería necesaria una buena observación microscópica de su superficie, aunque a simple vista de la foto ampliada presenta elementos compatibles con moneda de fundición.

Saludos,

Karthoris
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