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 Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787.

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MensajeTema: Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787.   Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787. Icon_minitimeVie 17 Mar 2023, 23:04

Hola, tengo una consulta se puede considerar esto como una variante, Se trata de la altura a la que está el punto de D. G. El segundo punto, para un mismo año aparece en dos posiciones diferentesEs esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787. 16790904584078264972509584798812
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A ver si algún compañero tiene algo de información.
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MensajeTema: Re: Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787.   Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787. Icon_minitimeSáb 18 Mar 2023, 17:22

Hola

En estas piezas se elaboraba el cuño a través del hincado de los distintos punzones. Un juego de punzones elaboraban el diseño del cuño. Como ya sabes, hay dos cuños, el de anverso y el de reverso.

Esta operativa en la elaboración del cuño, hace que cada cuño sea diferente. ¿Por que ?.Porque es imposible hincar los punzones en distintos cuños en la misma posición y orientación.

En principio, en mi opinión, y en respuesta a tu pregunta, yo no lo consideraria un error de cuño o variante (de cuño). Si podríamos hacerlo con un punzón hincado a la inversa, un punzón no hincado,...de todos modos,el mercado puede convertir en variante determinados detalles.

Un saludo. Espero haberme explicado bien.
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MensajeTema: Re: Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787.   Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787. Icon_minitimeSáb 18 Mar 2023, 23:31

Muchas gracias por la aclaración Reverso 12
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MensajeTema: Re: Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787.   Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787. Icon_minitimeDom 19 Mar 2023, 21:04

Pues si, es una variante de cuño, porque solo las monedas hechas con los mismos cuños no son variantes de cuño.

Otra cosa es si te planteas incorporar en tu colección las variantes de cuño, cosa que no hace casi nadie, salvo que se trate de variantes muy significativas como corrección de fechas o variantes de leyenda.
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MensajeTema: Re: Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787.   Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787. Icon_minitimeLun 20 Mar 2023, 08:24

lliura escribió:
Pues si, es una variante de cuño, porque solo las monedas hechas con los mismos cuños no son variantes de cuño.

Otra cosa es si te planteas incorporar en tu colección las variantes de cuño, cosa que no hace casi nadie, salvo que se trate de variantes muy significativas como corrección de fechas o variantes de leyenda.

Hola primero habría que definir que es variante.

En principio, una variante (de cuño), es un error de cuño. Hay tres tipos de errores en principio. Error de cospel, error de acuñación y error de cuño.

Una cosa son cuños distintos y otra cono es obvio variantes de cuño. Estas piezas al realizarse los cuños como ya dije, todos los cuños sin distintos. Por lo que tú dices, entonces cada cuño sería una variante. Hay está la duda para definir la pregunta del hilo.

Hay errores de acuñación, es decir, errores que se producen durante la acuñación, que el mercado las define como variantes.

Un saludo

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MensajeTema: Re: Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787.   Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787. Icon_minitimeLun 20 Mar 2023, 10:16

lliura escribió:
Pues si, es una variante de cuño, porque solo las monedas hechas con los mismos cuños no son variantes de cuño.

Otra cosa es si te planteas incorporar en tu colección las variantes de cuño, cosa que no hace casi nadie, salvo que se trate de variantes muy significativas como corrección de fechas o variantes de leyenda.

Cuál es la moneda tipo?. Cuál es el cuño tipo?. Cuál es el diseño tipo?. Que cuño tomamos como referencia para determinar las variantes de cuño.

Que determina en estas piezas que hablemos de variantes de cuño?. Que detalles tomamos como referencia para hablar de variantes de cuño?.

Si empezamos a hablar de la posición de los puntos,....entonces hay tantas variante como cuños?. Si empezamos a hablar de la posición de los puntos, porque no incluir la posición del resto de relieves?.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787.   Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787. Icon_minitimeLun 20 Mar 2023, 16:18

No era mi intención pontificar, creo que hay dos conceptos que seguramente son los que estan en discusión, aunque solo terminológicamente:

la variante hará referencia a una variación sobre un tipo base predefinido (mas bien definido por numismáticos que no por fabricantes) como los errores que citas, pero también las variantes de leyenda tan comunes antes del periodo contemporáneo o las sobrefechas.

La variante de cuño, que hace referencia a la diversidad de cuños y combinaciones de cuños usadas. Seria muy difícil definir un tipo base en este caso, y más bien aceptar que todas las piezas son variantes de un modelo arquetípico, que puede ser conocido o no.
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MensajeTema: Re: Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787.   Es esto una VARIANTE? 2 maravedíes 1787. Icon_minitimeMar 21 Mar 2023, 21:04

Como no hay una moneda patrón o una matriz de la que salgan todos los cuños, no se puede decir si una de las monedas es o no variante, pero como son diferentes puesto que una lleva el punto en lugar distinto que la otra, según mi humilde entender, yo si consideraría a la hora de clasificar las dos monedas como que una es una variante respecto de la otra.
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