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 Hebilla militar romana

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MensajeTema: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeSáb 15 Abr 2023, 9:38 pm

Buenas a todos.

Os enseño ésta hebilla, en teoría militar , romana, fechada entre el siglo I y II de nuestra era.
El metal es bronce, tiene un peso de 24,2 grs y 46 mm de longitud, y le falta uno de los enganches.

Como no tengo ni idea del tema, invoco a los sabios del foro para que puedan confirmar lo dicho y o aportar algún dato más.

Muchas gracias, saludos y buen fin de semana.

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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMar 18 Abr 2023, 6:16 pm

No lo veo... ¿Dónde va el pincho?


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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMar 18 Abr 2023, 9:26 pm

PECULIUM escribió:
No lo veo... ¿Dónde va el pincho?

La verdad es que es un poco rara, en la subasta había unas cuantas más de ese tipo.....

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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMar 18 Abr 2023, 10:02 pm

Pero no me suena en absoluto a romana. La hebillas romanas eran por lo general en forma de omega u ovaladas, y sin adornos zoomorfos. El primero parece un caballo alado, un bicho bastante recurrente en muchas culturas. El segundo podría ser algún felino, y el tercero alguna bestia quimérica.

No tendría sentido exponer un bicho que quedaría oculto por la correa, de modo que me inclino más por esta configuración:

Hebilla militar romana Hebill11

Además, es más acorde para el uso con un hombre diestro, que coloca la hebilla en el lado izquierdo para tirar de la correa con la mano derecha. Y, puestos a datarlas, yo me inclino más por una fecha altomedieval. A ver qué dicen otros foreros al respecto

Saludos


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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMar 18 Abr 2023, 10:08 pm

Diana. Ahí tiene dos ejemplares, concretamente bizantinos, de datación altomedieval. En bicho quimérico es un grifo. Se extendieron tanto por el Imperio de Oriente como por los Balcanes y la zona de Escandinavia

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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMar 18 Abr 2023, 11:17 pm

@Peculium, lo has clavao!!!!.
Como siempre.
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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMar 18 Abr 2023, 11:27 pm

A todo esto... ¿el origen y la datación que comentaba en su primer mensaje eran los dados por los subasteros? Porque, de ser así, como para fiarse de ellos


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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMiér 19 Abr 2023, 2:57 pm

PECULIUM escribió:
A todo esto... ¿el origen y la datación que comentaba en su primer mensaje eran los dados por los subasteros? Porque, de ser así, como para fiarse de ellos

Pues si señor, es una casa de subastas de numismática y antiguedades de Holanda que opera en Biddr y alguna plataforma más, y la identificación que hace es horrible, es más algunas veces presenta un montón de pequeñas antiguedades sin descripción ni identificación alguna (aquí os he enseñado y hemos identificado algunas).

Pone la foto, precio de salida de 1 euro y esto es lo que hay, búsquese usted la vida...

Lo único bueno que tiene es que, de momento, se pueden pillar algunas piezas interesantes a precios muy contenidos.
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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMiér 19 Abr 2023, 3:12 pm


Manda cojones con los holandeses... Shocked


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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMiér 19 Abr 2023, 5:24 pm

Numismatic escribió:
@Peculium, lo has clavao!!!!.
Como siempre.

No sólo suele clavarlo siempre.....el montaje hecho para poner el ejemplo, lo has realizado tu, PECULIUM?
Porqué si es así, hay que sumar otra virtud a tus escritos
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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMiér 19 Abr 2023, 5:43 pm

itubal escribió:
No sólo suele clavarlo siempre.....el montaje hecho para poner el ejemplo, lo has realizado tu, PECULIUM?
Porqué si es así, hay que sumar otra virtud a tus escritos

Sí, es una chorradita elaborada con San Fotochó del Píxel Bendito. Eso es peccata minuta. No imagina la de virguerías que se pueden hacer con ese programa

Gracias y un saludo


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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMiér 24 Mayo 2023, 4:21 pm

PECULIUM escribió:

Manda cojones con los holandeses... Shocked

No sólo los holandeses amigo Peculium, fíjate en la descripción que hacen de esta pieza en una subasta suiza de Biddr:

“Ancient object” …. Fin de la cita  Hebilla militar romana 1f605

No se habrán herniado…..

Hebilla militar romana 20855f10

Por lo menos podrían haber catalogado la moneda ( si no me equivoco, 2 reales de plata Felipe V 1721, ceca de Cuenca, y que formaba parte engarzada en algún collar o pulsera).

Pero bueno, es el nivel que tienen algunos subasteros.

Por cierto que en la misma subasta hay algunas hebillas similares a la que he puesto yo y las describen como bizantinas/selyúcidas y las datan entre el siglo XI-XIV.
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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeMiér 24 Mayo 2023, 4:40 pm

Numismatic escribió:
PECULIUM escribió:

Manda cojones con los holandeses... Shocked

No sólo los holandeses amigo Peculium, fíjate en la descripción que hacen de esta pieza en una subasta suiza de Biddr:

“Ancient object” …. Fin de la cita  Hebilla militar romana 1f605

No se habrán herniado…..

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Por lo menos podrían haber catalogado la moneda ( si no me equivoco, 2 reales de plata Felipe V 1721, ceca de Cuenca, y que formaba parte engarzada en algún collar o pulsera).

Pero bueno, es el nivel que tienen algunos subasteros.

Por cierto que en la misma subasta hay algunas hebillas similares a la que he puesto yo y las describen como bizantinas/selyúcidas y las datan entre el siglo XI-XIV.

A la vista de lo visto, si unos cuantos de aquí montan una casa de subasta arrasan, porque el nivel de las descripciones de cada lote estaría a años luz del que ofrecen esos cantamañanas


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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeDom 15 Oct 2023, 5:40 pm

Saludos a todos.
Volviendo con las hebillas y los subasteros, he encontrado alguna muy similar:

Hebilla militar romana Img_0419

En ésta en concreto, el subastero da muchos detalles en la descripción, incluso la argumenta:

Byzantine Bronze, Belt-buckle (AD 7th-8th centuries).
Belt buckle with rectangular body and integral fastening loop, embossed figure of a stylised winged horse (Pegasus) to the plate.
Cf. Everyday life in Byzantium. Byzantine Hours. Works and days in Byzantium, Exhibition catalogue, Thessaloniki, White Tower October 2001-January 2002, Athens, 2002, no.483, for the type.
Belt buckles of this typology were widely found in the territories of the Roman Eastern Empire, and have been found in the excavations of Corinth and Varna. They were mainly found in male graves, and could be a type of belt buckle used by the Roman soldiers of the period.
Weight: 15.65 g.
Diameter: 49.47 mm.”


Y en roman paladino (gentileza de San Google traductor):

Bronce bizantino, hebilla de cinturón (siglos VII-VIII d.C.).
Hebilla de cinturón con cuerpo rectangular y presilla de sujeción integral, figura de un estilizado caballo alado (Pegaso) en relieve en la placa.
Cfr. La vida cotidiana en Bizancio. Horas bizantinas. Obras y días en Bizancio, Catálogo de exposición, Salónica, Torre Blanca, octubre de 2001-enero de 2002, Atenas, 2002, n.º 483, para el tipo.
Las hebillas de cinturón de este tipo se encontraron ampliamente en los territorios del Imperio Romano de Oriente y se han encontrado en las excavaciones de Corinto y Varna. Se encontraron principalmente en tumbas masculinas y podrían ser un tipo de hebilla de cinturón utilizada por los soldados romanos de la época.
Peso: 15,65 gramos.
Diámetro: 49,47 mm


Dices, jo este tío se lo ha currao…..Entonces sigues mirando y en la misma subasta te endosa la siguiente:

Hebilla militar romana Img_0420

Y en la descripción :

AE Medieval belt-buckle with lion. (AD 12th–13th centuries)
Bronze buckle plate with a reserved low-relief profile lion in advancing pose.
Weight: 12.64 g.
Diameter: 44.80 mm.


AE Cinturón-hebilla medieval con león. (Siglos XII-XIII d.C.)
Placa de hebilla de bronce con un león reservado de perfil bajo relieve en pose de avance.
Peso: 12,64 gramos.
Diámetro: 44,80 mm.

Toma ya, peso muy similar, misma estructura y tamaño, también zoomorfa, y te pega un salto de 5 siglos, sin explicación ni argumento alguno.
Con esta gente no se aburre uno.
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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeDom 15 Oct 2023, 6:05 pm

Espectacular aportación PECULIUM, así da gusto
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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeDom 15 Oct 2023, 9:32 pm

dv1as escribió:
Espectacular aportación PECULIUM, así da gusto

Gracias


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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeDom 15 Oct 2023, 9:53 pm

Numismatic escribió:

Dices, jo este tío se lo ha currao…..Entonces sigues mirando y en la misma subasta te endosa la siguiente:

Hebilla militar romana Img_0420

Y en la descripción :

AE Medieval belt-buckle with lion. (AD 12th–13th centuries)
Bronze buckle plate with a reserved low-relief profile lion in advancing pose.
Weight: 12.64 g.
Diameter: 44.80 mm.


AE Cinturón-hebilla medieval con león. (Siglos XII-XIII d.C.)
Placa de hebilla de bronce con un león reservado de perfil bajo relieve en pose de avance.
Peso: 12,64 gramos.
Diámetro: 44,80 mm.

Toma ya, peso muy similar, misma estructura y tamaño, también zoomorfa, y te pega un salto de 5 siglos, sin explicación ni argumento alguno.
Con esta gente no se aburre uno.

Más bien no tienen ni idea del tema. En los siglos XII-XIII no era habitual el uso de hebillas. A lo sumo, modelos muy básicos con forma de herradura o cuadrados fabricados por lo general con bronce o cobre. Ahí pueden ver algunos ejemplos, más propios de indumentaria civil que de uso militar:

Hebilla militar romana Hebill13



Pero lo frecuente para el ceñidor de la loriga y el de la espada (se usaban dos cinturones) eran los modelos con lengüeta bífida que se cerraban con un simple nudo. Ahí pueden verlos con claridad:

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Saludos


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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeLun 16 Oct 2023, 2:34 pm

@PECULIUM , estás hecho un crack.
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MensajeTema: Re: Hebilla militar romana   Hebilla militar romana Icon_minitimeLun 16 Oct 2023, 4:07 pm

Numismatic escribió:
@PECULIUM , estás hecho un crack.  

Gracias


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