A LA VENTA UNA VALIOSA DIADEMA IBÉRICA

http://www.historiayarqueologia.com/2023/04/a-la-venta-una-valiosa-diadema-iberica.html?m=1

Una diadema ibérica, conocida como Diadema de Montizón (Jaén), que los expertos califican como pieza excepcional, se encuentra puesta a la venta por parte de un coleccionista privado de Madrid después de un largo periplo sin conocerse su destino.

Tras su localización, un grupo de arqueólogos de Jaén se está movilizando para instar a la Junta de Andalucía a pujar por la adquisición de la misma, que pasaría a formar parte de la colección del Museo Ibero de Jaén.

Desde luego, una maravilla así debería estar expuesta en un museo, previo pago de su valor al propietario.

Granada escribió:

Desde luego, una maravilla así debería estar expuesta en un museo, previo pago de su valor al propietario.

Hola. Debería estar en un Museo. Estoy de acuerdo contigo.

Lo que no entiendo es como alguien tiene en su casa dicha pieza. Supongo o al menos es de suponer que esa pieza proviene de un yacimiento ibérico. O se ha trabajado en el ilegalmente, o alguien que ha trabajado en uno lo ha sacado. Habrá más opciónes ...me explicas cómo es posible que alguien tenga en su casa semejante pieza.

Un saludo.

No es difícil encontrar artículos con el siguiente titular - Andalucía, a la cabeza en los expolios de patrimonio histórico

Andalucía, bella región, lugar para disfrutar. Gente afable,...Con mucha historia, rica en Historia y patrimonio. Que esto ocurra es un robo a los andaluces y a España. Algo feo.

Un saludo.

Ojalá el estado se haga con ella.

REVERSO12 escribió:

Granada escribió:

Desde luego, una maravilla así debería estar expuesta en un museo, previo pago de su valor al propietario.

Hola. Debería estar en un Museo. Estoy de acuerdo contigo.

Lo que no entiendo es como alguien tiene en su casa dicha pieza. Supongo o al menos es de suponer que esa pieza proviene de un yacimiento ibérico. O se ha trabajado en el ilegalmente, o alguien que ha trabajado en uno lo ha sacado. Habrá más opciónes ...me explicas cómo es posible que alguien tenga en su casa semejante pieza.

Un saludo.

No es difícil encontrar artículos con el siguiente titular - Andalucía, a la cabeza en los expolios de patrimonio histórico

Andalucía, bella región, lugar para disfrutar. Gente afable,...Con mucha historia, rica en Historia y patrimonio. Que esto ocurra es un robo a los andaluces y a España. Algo feo.

Un saludo.

Hay que tener en cuenta que ahora las leyes protegen el patrimonio histórico español, en la época que hace referencia el artículo esas leyes no existían. Antaño no era delito vender piezas encontradas cuando se araba un campo o se expoliaba un yacimiento, se vendían al señorito del pueblo (que solía se más culto que el labriego) que a su vez revendía por un precio mucho mayor a sus amigos de ciudad. Al final la pieza si era muy buena acababa en una colección privada de aquí o del extranjero.
En los años 50 no era delito vender parte de un castillo o monasterio y que los americanos se lo llevaran piedra a piedra. Este artículo es muy interesante:

https://www.abc.es/viajar/noticias/abci-hace-patio-castillo-espanol-centro-nueva-york-201908050141_noticia.html

Gracias a muchos coleccionistas privados muchas piezas como esta diadema no se han fundido y vendida al peso. Ojo, adquiridas legalmente porque no había leyes que protegieran ese patrimonio.

Y para terminar os voy a contar una historia ocurrida en Granada. Hace años, un cliente (ya fallecido) me contó que trabajando de albañil a finales de los 60 en la construcción de un edificio en el barrio del Zaidín encontraron un "ataúd de plomo" de un metro de largo (posiblemente fuera un sarcófago romano). ¿Qué hicieron? Pues con un martillo, él y sus compañeros lo chafaron y vendieron al peso en una chatarrería y repartieron ganancias. Pocos años después, ese albañil haciendo una reforma en un Carmen del Albayzín de un millonario de origen belga, le contó la historia. Al escucharla le dijo que él les hubiera hecho ricos por aquel descubrimiento.

Un saludo.

REVERSO12 escribió:

Granada escribió:

Desde luego, una maravilla así debería estar expuesta en un museo, previo pago de su valor al propietario.

Hola. Debería estar en un Museo. Estoy de acuerdo contigo.

Lo que no entiendo es como alguien tiene en su casa dicha pieza. Supongo o al menos es de suponer que esa pieza proviene de un yacimiento ibérico. O se ha trabajado en el ilegalmente, o alguien que ha trabajado en uno lo ha sacado. Habrá más opciónes ...me explicas cómo es posible que alguien tenga en su casa semejante pieza.

Un saludo.

No es difícil encontrar artículos con el siguiente titular - Andalucía, a la cabeza en los expolios de patrimonio histórico

Andalucía, bella región, lugar para disfrutar. Gente afable,...Con mucha historia, rica en Historia y patrimonio. Que esto ocurra es un robo a los andaluces y a España. Algo feo.

Un saludo.

Es muy sencillo, cuando se encontró, la ley permitía que te lo quedaras o lo compraras al descubridor. Y recuerda que en este país existe el derecho a la propiedad privada, no estamos en un estado comunista, y de igual modo que el duque de Alba posee cuadros de Goya, Velázquez, Zurbarán, estatuas romanas, etc. Hay gente que posee artículos antiguos de forma legal. Y no tienes más que darte una vuelta por algunas casas de subastas de antigüedades y colecciones particulares:

https://memoriasdemalaga.com/museos-malaga/ifergan-collection-museo-fenicio-malaga/
https://fundaciongaselec.es/museo-egipcio/
http://www.fundacionrodriguezacosta.com/colecciones/coleccion-museistica-gomez-moreno/?tx_gtobras_pi1%5Bpointer%5D=1&cHash=fdc197eeff4b2acf71ed5f1818ae8b66

Sólo por ponerte unos pocos ejemplos.

Evidentemente, el estado debe tener derecho de tanteo de cualquier obra histórica, arqueológica o artística, pero siempre pagándole a su legítimo dueño su valor de mercado real. De este modo los ingleses tienen en sus museos auténticas maravillas mientras que en España se lo esconden por ese ansia de expropiación que tenemos.

Te cuento. Hace años, en el cortijo de una amiga, al hacer una zanja para una conducción de agua, se encontraron un togado de bronce, dieron parte y se lo tasaron en 1 millón de pesetas que diez años después aún no le habían pagado (luego perdí el contacto con ella y no sé al final en qué quedó la cosa). Preguntado a un experto en antigüedades, me dijo que ese togado podría valer en el mercado internacional unos 100 millones de pesetas. Luego no es justo el valor que le adjudicaron.

El Estado no se puede hacer el dueño de todo lo que consideren patrimonio, porque entre otras cosas no tienen dinero para mantenerlo y exponerlo. Al final ya sabemos lo que ocurre, que termina abandonado o metido en sótanos cogiendo polvo.

Saludos.

Granada escribió:

REVERSO12 escribió:

Granada escribió:

Desde luego, una maravilla así debería estar expuesta en un museo, previo pago de su valor al propietario.

Hola. Debería estar en un Museo. Estoy de acuerdo contigo.

Lo que no entiendo es como alguien tiene en su casa dicha pieza. Supongo o al menos es de suponer que esa pieza proviene de un yacimiento ibérico. O se ha trabajado en el ilegalmente, o alguien que ha trabajado en uno lo ha sacado. Habrá más opciónes ...me explicas cómo es posible que alguien tenga en su casa semejante pieza.

Un saludo.

No es difícil encontrar artículos con el siguiente titular - Andalucía, a la cabeza en los expolios de patrimonio histórico

Andalucía, bella región, lugar para disfrutar. Gente afable,...Con mucha historia, rica en Historia y patrimonio. Que esto ocurra es un robo a los andaluces y a España. Algo feo.

Un saludo.

Es muy sencillo, cuando se encontró, la ley permitía que te lo quedaras o lo compraras al descubridor. Y recuerda que en este país existe el derecho a la propiedad privada, no estamos en un estado comunista, y de igual modo que el duque de Alba posee cuadros de Goya, Velázquez, Zurbarán, estatuas romanas, etc. Hay gente que posee artículos antiguos de forma legal. Y no tienes más que darte una vuelta por algunas casas de subastas de antigüedades y colecciones particulares:

https://memoriasdemalaga.com/museos-malaga/ifergan-collection-museo-fenicio-malaga/
https://fundaciongaselec.es/museo-egipcio/
http://www.fundacionrodriguezacosta.com/colecciones/coleccion-museistica-gomez-moreno/?tx_gtobras_pi1%5Bpointer%5D=1&cHash=fdc197eeff4b2acf71ed5f1818ae8b66

Sólo por ponerte unos pocos ejemplos.

Evidentemente, el estado debe tener derecho de tanteo de cualquier obra histórica, arqueológica o artística, pero siempre pagándole a su legítimo dueño su valor de mercado real. De este modo los ingleses tienen en sus museos auténticas maravillas mientras que en España se lo esconden por ese ansia de expropiación que tenemos.

Te cuento. Hace años, en el cortijo de una amiga, al hacer una zanja para una conducción de agua, se encontraron un togado de bronce, dieron parte y se lo tasaron en 1 millón de pesetas que diez años después aún no le habían pagado (luego perdí el contacto con ella y no sé al final en qué quedó la cosa). Preguntado a un experto en antigüedades, me dijo que ese togado podría valer en el mercado internacional unos 100 millones de pesetas. Luego no es justo el valor que le adjudicaron.

El Estado no se puede hacer el dueño de todo lo que consideren patrimonio, porque entre otras cosas no tienen dinero para mantenerlo y exponerlo. Al final ya sabemos lo que ocurre, que termina abandonado o metido en sótanos cogiendo polvo.

Saludos.

Opino como los demás que es una maravillosa pieza que debería estar expuesta en un museo para el beneficio cultural y la accesibilidad de poder observarla, sobre cómo puede tenerla alguien en su casa, las opciones son pocas y turbias, siempre que leo estas noticias recuerdo una noticia que leí que habían detenido a un expoliador ya de anciano que se había pasado media vida accediendo a yacimientos íberos y consiguiendo piezas (cascos, espadas etc..) de incalculable valor que terminaban subastándose en el extranjero (creo que la mayoría en Alemania).

QUE PENA para nuestro patrimonio histórico.

¿Una legislación como la inglesa, que los propios museos pagasen parte del valor de las piezas a los que las encontrasen para luego exponerlas beneficiaria nuestros museos? Está claro que si y que la mayoría de piezas perdidas hoy estarían aquí, porque este mundo es muy turbio y sé de casos que hasta los propios trabajadores de museos y arqueólogos aprovechando el estatus han metido mano y han volado muchas piezas valiosas.

QUE PENA, nuevamente.

Saludos!

Evidentemente hay que penalizar el expolio, pero en muchas ocasiones se encuentran las cosas de manera fortuita, y es en estos casos en los que la Administración tiene que cambiar el chip si quiere tener acceso a los objetos.