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MensajeTema: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeJue 11 Mayo 2023, 9:46 pm

https://www.elsaltodiario.com/america-latina/historia-america-nos-obliga-repensarnos-sociedad-heredera-un-imperio-colonial

La Historia de América nos obliga a repensarnos como sociedad heredera de un imperio colonial”
El historiador Antonio Espino López ofrece en su libro ‘La invasión de América’ (Arpa) la mejor y documentada cura contra la imperiofilia.

Pedro Cieza de León, cronista de la conquista hispana de América, dejó escrito que prefirió omitir en sus textos referencias a la crueldad empleada porque, de lo contrario, aquello sería un “nunca acabar si por orden las hubiese de contar, porque no se ha tenido en más matar indios que si fuesen bestias inútiles”. Otro cronista, Jerónimo de Mendieta, señaló que “trataban a los indios con tanta aspereza y crueldad, que no bastaría papel ni tiempo para contar las vejaciones que en particular les hacían”. Por su parte, Gonzalo Fernández de Oviedo testificaba que “tampoco hubo castigo ni reprensión en esto, sino tan larga disimulación, que fue principio para tantos males, que nunca se acabarían de escribir”. Estas referencias y muchas otras aparecen en La invasión de América, obra de Antonio Espino López, catedrático de Historia Moderna en la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB), publicada por Arpa.

Espino López hace en ella una relectura de la conquista de América desde el marco de la moderna Historia de la Guerra (New Military History), centrada en la violencia, destrucción y saqueo durante aquel dilatado proceso de dominación. Cargado de una rigurosidad metodológica magistral, gracias a un uso minucioso de las fuentes primarias, la recuperación, revisión y ampliación de La invasión de América —cuya versión previa apareció como La conquista de América: una revisión crítica en RBA hace casi una década— se nos presenta hoy como el mejor de los antídotos contra la decadente “imperiofilia” que abunda en una parte de la producción editorial reciente.
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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeJue 11 Mayo 2023, 9:50 pm

Así, frente a este supremacismo victimista que aún domina muchos de nuestros imaginarios, el libro de Espino López permite advertir cómo la codicia ensayada con anterioridad en la conquista de Al-Ándalus y las Islas Canarias, cruzó el Atlántico para exportar una crueldad de grado extraordinario para la historia humana, de igual modo que despertó una resistencia también extraordinaria entre los diferentes pueblos indígenas del continente.
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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeJue 11 Mayo 2023, 10:46 pm

Supongo que el libro dedicará buena parte a la culpabilidad,autoría y sometimiento,entre otros adjetivos,de la iglesia católica,no?......
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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeJue 11 Mayo 2023, 10:52 pm

Que invasor funda ciudades,universidades, estamentos,que invasor se entremezclan y da lugar al mayor mestizaje de la historia?que invasor trata a sus invadidos como provincias españolas y no como colonias dejadas de la mano de dios? Lo de la paella puede ser un hilo corto comparado con lo que se puede alargar este.
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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 12:02 am

Bueno, sabemos que la tendncia hoy día es la de culpabilizar a la corona de España y por ende al país entero. Sabemos que en diversos países de América se están conformando gobiernos que sacan rédito político de ello y qué en consecuencia, no dejarán, al menos durante unos años, de seguir en esa línea.
También sabemos que hoy en dia las frases, pensamientos y alguna que otra tontuna se esparce por el mundo entero en cuestión de segundos, también sabemos que existen partidos políticos, no de allí, si no de aquí, que compran esa idea debido a su animadversión hacia todo aquello que represente un orgullo o un logro a determinada parte de la población que no piensan como ellos.
Este batiburrillo, no forma más que una densa capa de humo que nos imposibilita en buena parte ver las desgracias acaecidas en aquellos países y nos tapa también las grandes leyes que sacan los gobiernos de allí y de aquí.

En fin, a veces pienso que el sentido común se nos ha ido por el retrete y que todo aquello que no sea de nuestro agrado, opinión y confianza, nos da por tirarnos los trastos a la cabeza. 

Saludos chavales.
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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 8:25 am

10 pfennig escribió:
Bueno, sabemos que la tendncia hoy día es la de culpabilizar a la corona de España y por ende al país entero. Sabemos que en diversos países de América se están conformando gobiernos que sacan rédito político de ello y qué en consecuencia, no dejarán, al menos durante unos años, de seguir en esa línea.
También sabemos que hoy en dia las frases, pensamientos y alguna que otra tontuna se esparce por el mundo entero en cuestión de segundos, también sabemos que existen partidos políticos, no de allí, si no de aquí, que compran esa idea debido a su animadversión hacia todo aquello que represente un orgullo o un logro a determinada parte de la población que no piensan como ellos.
Este batiburrillo, no forma más que una densa capa de humo que nos imposibilita en buena parte ver las desgracias acaecidas en aquellos países y nos tapa también las grandes leyes que sacan los gobiernos de allí y de aquí.

En fin, a veces pienso que el sentido común se nos ha ido por el retrete y que todo aquello que no sea de nuestro agrado, opinión y confianza, nos da por tirarnos los trastos a la cabeza. 

Saludos chavales.

Hola. La tendencia a a escribir, hablar, propagar,...lo negativo del imperio español, estoy de acuerdo. Hay Hispanofibia. Lo leo bastantes veces, lo veo en las redes sociales, se ve en América, en España,....y yo mismo lo he vivido en mis carnes.

Yo acepto lo que me argumentén. También entiendo que muchas veces no todo es blanco ni Negro.

Entiendo que un territorio en principio no se conquista a cervezas. Así como defiendo lo bueno del imperio español, que lo hubo, y mucho. También tengo que aceptar que hubo cosas negativas. Y hubo abusos a los indios. De ahí a resumir la conquista de América, en el abuso a los indios, no lo voy asumir. Y de hecho yo he dejado de ser un sujeto pasivo en este punto. Cada vez que alguien me habla de esto, y lo hacen, ya no me callo. Y reconozco que algún día tendré algún problema, porque yo empleo la palabra, pero algunos pueden llegar a emplear el argumento físico. Porque que un Ecuatoriano venga a las 5 de la mañana, en la discoteca a decirme que hemos acabado con sus culturas ( lo resumo),...le dije que si buscaba pelea.  A sus colegas, le dije que a su colega algún día, un español le romperá la cara. Uno de los colegas suyo me dijo que no le hiciera caso. Y me daba la razón.

La HISTORIA, no se trata de que te agrade. La historia hay que aceptarla como ha ocurrido. Ya ha ocurrido, no puedes cambiar lo ocurrido. Además lo que ocurrió hace 500 años ocurrió con diferentes reglas del juego a las que hay ahora. Y lo que ocurre ahora va a ser diferente en mentalidad, en pensamiento,...a lo que ocurra en el próximo siglo. Lo que todos decís de no juzgar la historia. Y esto es lo que hay que explicar también a la gente.

¿El imperio español hizo cosas mal? Obviamente si.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 9:41 am

De verdad, cómo me aburre este tema.

España (o como queramos llamar a lo que hubiera antes) les conquistó, mataron gente, violaron y saquearon. Sí, pasa algo? Exactamente lo mismo que hicieron los omeyas en la Hispania Visigoda, los otomanos en Constantinopla, o los propios aztecas con los otros pueblos indígenas de la zona. El que pierde, se jode, así de llano y simple.

Si es que le culpa es nuestra (bueno, mía en concreto no) por hacerles caso, en vez de dejarles y que se hundan en sus miserias.


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 9:45 am

Citación :
la codicia ensayada con anterioridad en la conquista de Al-Ándalus y las Islas Canarias

De verdad podemos darle la menor credibilidad a alguien que dice semejante subnormalidad?


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 10:01 am

Tirant escribió:
De verdad, cómo me aburre este tema.
.....

Hola. Por supuesto. Pero es que está por todos los lados. El tema toca ....pero la culpa es nuestra. Que hace España?. Nos dan y nosotros....

Como narices podemos permitir que hablen así de nosotros y luego les pongamos la alfombra roja. Viene un presidente hispano americano a España y habla de la exclavitud, del YUGO Español....me cago en todo lo que se menea....si soy yo el presidente, ya se está iendo por donde ha venido. Como es posible que autoridades españolas vayan a Sudamérica y lo mismo...si permitimos que se diga siempre lo mismo, es nuestra maldita culpa. Pasividad de España. Ese es el problema.

No sigo, porque si soy el presidente, explulsan a España de la UE. Lo acojonante es que algunos de los que dicen todo eso contra nosotros, encima se han nacionalizado españoles... Quieren tocar los huevos....pues desde luego con algunos lo han conseguido. Mis colegas pasan del asunto. Yo quiero ser como ellos, pero por ahora no puedo.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 10:42 am

Al que le guste un poquito la historia sabe que Hispania fue invadida por Roma, que masacraron ciudades, asesinaron a pueblos enteros y los esclavizó, que impusieron su cultura y nos añadieron a su imperio dividiéndonos en provincias, que se llevaron nuestro oro de las Médulas, plomo y plata de la Sierra de Gádor, mercurio de Almadén…

Nunca he oído a los historiadores quejarse del periodo romano, sólo lanzan halagos por la construcción de vías, de acueductos, de ciudades modernas con fuentes, baños, palacios, circos, alcantarillado, letrinas públicas, mosaicos… Alabando el arte, poesía, teatro… romano.

Todos los imperios en un principio se han labrado con la espada y después con el arado.

Sólo el Imperio Español es criticado y vapuleado a diario, de la riqueza cultural española que quedó allí nadie se acuerda.



En matemáticas no es lo mismo cálculo de Pi que picaelculo.

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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 11:08 am

indaloxes escribió:
Al que le guste un poquito la historia sabe que Hispania fue invadida por Roma, que masacraron ciudades, asesinaron a pueblos enteros y los esclavizó, que impusieron su cultura y nos añadieron a su imperio dividiéndonos en provincias, que se llevaron nuestro oro de las Médulas, plomo y plata de la Sierra de Gádor, mercurio de Almadén…

Nunca he oído a los historiadores quejarse del periodo romano, sólo lanzan halagos por la construcción de vías, de acueductos, de ciudades modernas con fuentes, baños, palacios, circos, alcantarillado, letrinas públicas, mosaicos… Alabando el arte, poesía, teatro… romano.

Todos los imperios en un principio se han labrado con la espada y después con el arado.

Sólo el Imperio Español es criticado y vapuleado a diario, de la riqueza cultural española que quedó allí nadie se acuerda.


Hola. Lo que dices, creo que los estamos aquí, no discrepamos de ello. Hay un problema y aparece todas las semanas en los medios y en otros ámbitos. Si los políticos sudamericanos participan de ello, habrá que hacer participe a los presidentes Españoles.b Porque esto es un tema político. Por qué la política es la que tiene las llaves de la formación, educación de sus ciudadanos y de la diplomacia y buen hacer entre países.

Y si la cabeza de un país habla del Yugo Español, sus ciudadanos en principio, que pensaran?. Por cierto el yugo continúo después de la independencia. Por cierto, las élites locales que apoyaron la independencia de América, son las que obligaron a hablar el idioma español...ahí es donde un presidente de España tiene que hablar, responder. Argumentar,...pero todos. Antes, ahora y mañana. Con la palabra.

Que vaya un presidente Español a EEUU y que hable del yugo Estadounidense, que vaya a Londres,....que vaya a París y hable de Napoleón,...

Un saludo.

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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 12:53 pm

Pero el que lo dice ahora, o mejor dicho, lo escribe es Español[/b]. Y con documentación. Es un libro. El historiador. No es una noticia. No es un periodico. Ahora diréis que está politizado....pero aporta documentos.

...el imperio español era positivo, generador de cultura y orden civilizatorio, aportaba elementos positivos —lengua, religión, civilización y tecnología—, en ningún caso fue un imperio explotador. O bien afirmar que las tierras americanas adquirieron el estatus de Reinos de Indias, que [b]nunca fueron colonias como tales
. Una afirmaciones que tergiversan la auténtica realidad vivida, en especial, por los aborígenes a lo largo de los tres siglos en los que imperó el sistema colonial.

El tema cansará, os aburrirá,...pero lo está sacando a la luz un Español. Historiador. ESPAÑA también lo dice. Y con documentación. Y no es la primera vez que oigo o leo acerca de esto.
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MensajeTema: Re: La invasión de América - Libro    La invasión de América - Libro  Icon_minitimeVie 12 Mayo 2023, 12:54 pm

eñe con punto escribió:
Supongo que el libro dedicará buena parte a la culpabilidad,autoría y sometimiento,entre otros adjetivos,de la iglesia católica,no?......

La iglesia denunciaba los abusos a los indios. Esta documentado. Tomarse unas cañas
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