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 Es autentica mi fíbula?

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4 participantes
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cerbero
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MensajeTema: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 18:36

Buenas tardes a todos.

    Hoy traigo algo que para mi entra en la “ dimensión  desconocida”. Una fíbula tardorromana o bizantina.

    Es la primera que consigo y con vuestra ayuda querría saber primero si creéis que es autentica y segunda si se puede catalogar y fechar aproximadamente.

    Como veis parece que es de latón , y a mi parecer esta completa con su pincho original. Por la información que he conseguido por internet, ( la mayoría de piezas en venta y otras piezas de museo), no he visto ninguna de latón, bronce dorado si, pero esta pieza no parece bronce.
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    La pieza hace: 91,5 milímetros de largo X 52 milímetros de anchura X 25,5 de alto ( desde la aguja.). Y pesa 66,17 gramos .

    El pomo de arriba como los otro dos son esferas achatadas con un punto central, pero este esta remachada al puente, Ya que se mueve un poquito y la aguja se mueve pero no sale , ya que tiene un golpe el metal que la protege que no la deja salir.

   Sobre la fecha, estas fìbulas de ballesta, por lo que veo están fechadas entre los siglos III al VI, aunque esta debe de ser mas del siglo V.

    Sobre la tipología veo que haay Keller ,Pröttel , Soupault , etc. pero no he encontrado ninguna pagina o PDF que me aclare como clasificar esta que he conseguido. Eso si algunas de las que mas o menos se parece a esta dicen que son galo-romanas.

    Si me podéis ayudar en alguna de estas dudas os estaría agradecidísimo

   Un saludo.


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Miguel
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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 18:49

Hola, todo lo que encuentro parecido me dice que es romano.
Por si te sirve te pongo esto, imagino que lo tendrás, pero por ayudar en algo.
https://arshistorica.es/producto/fibula/
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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 18:55

Olvidaba contestar a tu pregunta de si es auténtica,
he visto bastantes y tengo alguna y mi veredicto respecto a esta es que es auténtica.
Edito para añadir que además de auténtica, se ve muy trabajada, muy bien elaborada, en una palabra, muy señorial. A saber quién la portaba.
Un saludo.
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cerbero
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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 21:39

Gracias @Miguel por quitarme la duda de si era autentica.

En algunos anuncios que he visto, siempre te ponía que posiblemente era de militar o funcionario, claro que eso vende.

Mi interés era saber si me la habían colado, y tu me has eliminado esa duda. Gracias.

y el enlace que me has puesto no lo conocía. Gracias de nuevo.

Saludos


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 21:45

De todas formas espera más opiniones, pero casi con certeza te digo que eso es auténtico.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 21:52

Fíjate en la pátina, fíjate en el remachado de la bola que hace de cabeza.
Y la aguja dudo que la hayan machacado ,
trata de limpiarla con algo que no dañe, sólo el contorno de la aguja,
tiene que salir, se mantiene en su sitio por presión, al igual que un alfiler imperdible.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 22:06

Estoy buscando y exactamente la tuya no la encuentro.
Te pongo una de las normalitas, para que entiendas
el porqué digo que la tuya no la llevaba un cualquiera,
sino algún pez de los gordos.
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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 22:08



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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 22:24

En el último enlace que te he ponido, a la derecha puedes leer :
Las pujas están cerradas para este lote
VER LOS RESULTADOS.

Pues pincha en ver los resultados y te salen más afotos.
Saludos.


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Sergio_Orata
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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 22:37

Es una variante de la típica fíbula de ballesta romana del siglo IV. Y sí, la usaban los funcionarios, militares o civiles como símbolo de su autoridad. Dónde o cuándo se localiza esta variante con esas cebolletas puntiagudas ya no llego.

Creo que el cuerpo es original, por el desgaste que tiene sobretodo. Pero en algún momento lo han limpiado y quitado la pátina. La suciedad y el verde puede ser de un dueño anterior muy descuidado o inducida para subir su precio de venta.

El pincho sí que es un añadido reciente. Los pinchos de las fíbulas eran de hierro. Tenían que traspasar telas de grosor y resistencia muy variada, incluido cuero, y un pincho de cobre no es lo más práctico. El hierro se corroe con mucha facilidad, por eso la mayoría de las que aparecen no lo tienen. Pero si quieres vender una fíbula, ganas más si está entera y por eso se ven tantas circulando con pinchos de cobre impecable.

La oxidación del pincho es lo que me hace pensar que la pudieron haber tratado para simular la pátina porque es muy similar a la que se aprecia en el cuerpo. Eso lo puedes comprobar mejor tú que la tienes en mano.

En cualquier caso es un ejemplar muy bonito, incluso sin pincho no desmerece Smile.
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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 22:41

Coincido con Sergio Orata, el pincho parece añadido después,
es la parte más débil y posiblemente se perdió.
Le han puesto el apaño de esa especie de alambre, pero también estoy de acuerdo que no desmerece para nada.
Y en efecto, es un peazo cacho fíbula.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 22:49

Creo que aquí se aprecia cómo era la aguja original.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeVie 26 Ene 2024 - 23:34

Coincido totalmente con el argumento de Sergio_Orata, yo no tengo ninguna pero he visto muchas, también creo que es original, pero le han añadido la aguja, puesto que como ya te ha comentado Sergio, solían ser de hierro y la mayoría con el tiempo se han corroido y desaparecido. Saludos
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cerbero
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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeSáb 27 Ene 2024 - 11:38

Gracias Es autentica mi fíbula? Saludo @Miguel , @Sergio_Orata y  @Despertaferro . Sabiendo que el pincho no es original, me atrevo a intentar sacarlo de la protección de la fibula. En cuanto pueda mandare mas fotografías.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeSáb 27 Ene 2024 - 19:44

Bueno, al final te he hecho caso @Miguel , como veis he conseguido sacar la aguja. He mirado el post que hizo el compañero @Sergio_Orata y lo primero que he visto es que no esta pegada, es una pieza independiente con movimiento propio sobre un eje que esta dentro del brazo.

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La aguja tiene una superficie algo rugosa y al final es plana como si la hubiera machacado con un martillo, con un agujero por donde pasa el eje.

7a

La verdad creo que no es un añadido reciente, pues no se como habrían fabricado la pieza y puesto en su sitio. Poderse hacer, se puede, pero creo que saldría mas caro arreglarlo que el precio de venta de la fibula.

Un saludo a todos.


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeSáb 27 Ene 2024 - 19:57

Yo la dejaría tal cual la compraste. Saludos
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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeSáb 27 Ene 2024 - 19:58

Pues en verdad te digo, que viendo lo que se ve ahora,
la aguja metida en su eje, eso no lo han hecho ahora,
yo diría incluso que ni se ha tocado nunca, la apariencia de nuevo
se debe a una excesiva limpieza por parte de alguien,
la limpieza sí es de tiempos más actuales.
Antes, al ver lo que parecía un alambre, daba por hecho que estaría liado de mala manera ahí para que ejerciera su función, pero visto lo visto no.
Enhorabueba por la pieza y un saludo.


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeSáb 27 Ene 2024 - 20:12

Ahora que creo que la aguja es original, no se como me he atrevido a sacarla, ya que he tenido que forzarla bastante, no se como no la he roto Woow Woow


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeSáb 27 Ene 2024 - 20:20

Bravísimo A galope!! Bravísimo


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeSáb 27 Ene 2024 - 20:56

Esta es la mas parecida que he visto.

https://www.meisterdrucke.ie/fine-art-prints/Gallo-Roman/886018/Crossbow-Fibula%2C-c.350-400.html

Podría ser la mía una variante.


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeSáb 27 Ene 2024 - 21:04

Efectiviwonder, seguro que salieron de las mismas manos.
Cuídala que tienes una joya.


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeSáb 27 Ene 2024 - 22:14

Pues sí, es raro un pincho en cobre, pero tiene toda la pinta de ser original. Yo también creía que estaba enrollado como la mayoría.

Lo que deberías, ya que no procede quitarlo, es tratar ese verde para que no se te vaya a extender y acabe arruinando esa preciosidad. Como ya tiene limpieza previa, y a conciencia, no tienes que preocuparte demasiado por dañar la pátina Risa
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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeDom 28 Ene 2024 - 11:31

Como puedo neutralizar el óxido verde ?. Nolosé

Que soy pardillo en esto y no quiero destrozar la fibula. Monstruo Monstruo


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeDom 28 Ene 2024 - 11:50

Hola.
En este momento, no tengo ni idea,
pero sí te puedo aconsejar una vuelta al ruedo
por la sección de limpieza de monedas de este foro
y seguro que ahí encuentras algo que te saque del apuro.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Es autentica mi fíbula?   Es autentica mi fíbula? Icon_minitimeDom 28 Ene 2024 - 11:52

Y otro consejo de propina, actúa con precaución y no te precipotes,
que al menos a mi entender, esa fíbula es un tesoro.
Saludos.


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