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¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  SCvwS
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 ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?

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MensajeTema: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeVie 12 Abr 2024 - 8:44

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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeVie 12 Abr 2024 - 8:45

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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeVie 12 Abr 2024 - 19:15

¿Se sienten culpables los griegos porque Alejandro Magno conquistara Egipto, Siria...?
¿Se sienten culpables los ingleses por conquistar Norte América, Australia o la India?
¿Se sienten culpables los romanos por conquistar todo el Mediterráneo?
¿Se sienten culpables los nórdicos porque los vikingos conquistaran las islas Británicas y Sicilia?
¿Se sienten culpables los mejicanos porque los mexicas conquistaran, esclavizaran y masacraran a los pueblos de alrededor?

La verdad es que ya cansa tanta estupidez.


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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeVie 12 Abr 2024 - 19:32

Creo que ya están abusando de este tema.
Incluso en los colegios se lo inculcan a los críos.
A palabras emitidas por laringes incoherentes, trompa de Eustaquio en estado letárgico.
Lo malo es que en este caso callar no es solución.
Saludos.


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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeVie 12 Abr 2024 - 19:52

No, no es solución callar.


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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeVie 12 Abr 2024 - 19:54

Yo no me siento culpable de nada que no haya hecho yo personalmente, pero tampoco orgulloso.
Las cosas son como son y se tienen que valorar en su contexto.
Cantante folk legendaria : Joan Baez
Letra de una de sus canciones mas conocida : el preso numero nueve
¿Que consecuencias tendrian hoy si un cantautor publicara semejante bestialidad?
El preso numero nueve
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeVie 12 Abr 2024 - 19:55

Mensaje borrado por duplicado.
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeSáb 13 Abr 2024 - 11:14

REVERSO12 escribió:
¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?

Risa Risa Risa La verdad es que se hace cansino el tema.

En mi caso me siento muy culpable, en mi genealogía he llegado hasta Salamanca 1420 (primer apellido) y parece ser que el primo de un trastarabuelo en 1532 se unió a Pizarro para la conquista de Cajamarca. Al enterarme me provocó tal sentimiento de culpabilidad que no puedo dormir por las noches Risa Risa Risa


En matemáticas no es lo mismo cálculo de Pi que picaelculo.

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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeSáb 13 Abr 2024 - 11:28

indaloxes escribió:
REVERSO12 escribió:
¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?

Risa Risa Risa  La verdad es que se hace cansino el tema.

En mi caso me siento muy culpable, en mi genealogía he llegado hasta Salamanca 1420 (primer apellido) y parece ser que el primo de un trastarabuelo en 1532 se unió a Pizarro para la conquista de Cajamarca. Al enterarme me provocó tal sentimiento de culpabilidad que no puedo dormir por las noches Risa Risa Risa

Hola. El título no es mio, o la frase. La frase es del enlace

https://www.elconfidencial.com/amp/cultura/2024-04-12/hispanoamerica-culpable-conquistar-america_3864645/

Ya saben, salimos del marco ibérico y fuimos conquistando países, culturas, tribus, cosas, patatas y oro. Es lo que estudiamos como “la conquista de América”. Miren que me da pereza ya hasta respirar, pero si algo puede darme más pereza que respirar es el conflicto aparejado a “la conquista de América”. Como español se lo digo: lo que hiciera España (marca, bandera, nación, sujeto histórico) en el siglo XVI me afecta lo mismo que lo que hiciera Rusia en el siglo XIX, o Sócrates con la cicuta. Cero.

Como a veces salgo de casa, y a veces estoy con autores latinoamericanos, conozco ese momento en el que un autor del Perú o de Argentina se quiere dar aires y empieza a reclamar no se sabe qué refacción de los presentes por lo que pasó en el siglo XVI. Está tan borracho que no se acuerda ni de lo que hizo ayer; pero de lo que pasó en el siglo XVI sí se acuerda. No le basta con que en Barcelona le publiquen sus libros, además quiere que le pidamos perdón por las carabelas. Yo siempre aprovecho para salir a fumar.

Cordialmente un saludo
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeSáb 13 Abr 2024 - 11:29

Yo creo que los españoles del siglo XVI tienen todo el derecho del mundo a ser considerados normales. Hicieron lo normal cuando te toca el siglo XVI, que es matar y robar alegremente hasta que se invente la Declaración de Derechos Humanos, la UCO y los seguros de decesos. Antes, me parece mucho pedirle a un señor del siglo XVI, el buen rollito.

Sin embargo, este documental presenta a los españoles como adelantados a su tiempo, más atentos, integradores y tolerantes que un equipo de guionistas de Netflix, y yo me siento mucho más abochornado por compartir mis días con este tipo de película nacional que por lo que hicieran los españoles en América hace quinientos años.

Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeSáb 13 Abr 2024 - 11:39

Granada escribió:
No, no es solución callar.

Yo no me callo ya. No me calle ni cuando me amenazaron con dos botellas, una en cada mano. Eso sí, tuve que estar físicamente tranquilo y quieto, porque al estar sentado y el de pie, podía partirme la cabeza.

Soy mata culturas, asesinó, ladrón, violador,...pegaladillas,....opresor, imperialista, colonialista,...el yugo opresor,....de todo me han dicho.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeSáb 13 Abr 2024 - 11:46

El documental “España, la primera globalización” del mismo director estaba muy bien, muy interesante. Tocará buscar una sala de cine que ponga este.
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeSáb 13 Abr 2024 - 11:49

vpelaez escribió:
El documental “España, la primera globalización” del mismo director estaba muy bien, muy interesante. Tocará buscar una sala de cine que ponga este.

Ya he quedado con un colega para ir a verlo. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeSáb 13 Abr 2024 - 12:37

indaloxes escribió:
Risa Risa Risa  La verdad es que se hace cansino el tema.

No eres el único...
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeSáb 13 Abr 2024 - 12:50

@reverso12 al pinchar "citar" para referirme al primer enlace sale tal cual se ve, ya sé que la frase no es suya, que es un enlace. Comparto cada punto y letra de sus opiniones. Tomarse unas cañas

Gracias a mi trabajo tengo contacto casi a diario con centro y sudamericanos. La relación es cordial pero de vez en cuando me sueltan frasecitas como "es que por culpa de ustedes, que se llevaron todo el oro, tengo que estar aquí trabajando..." "Si no nos hubieran robado..."... Esto lo achaco a la propaganda y analfabetismo, dentro de 200 años supongo que esa mentalidad habrá desaparecido y si no , pues no me quita el sueño.

Hace unos años conocí a un profesor jubilado de una universidad de Honduras, persona de gran cultura con la que un día traté este tema, su respuesta fue que "en mi país hay corrupción, hay miseria y muchas penurias, lo fácil es culpar a otros de estos males y quien mejor que a ustedes".







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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeSáb 13 Abr 2024 - 13:05


Este dilema no lo tienen los anglosajones.

Saludos a todos.
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeSáb 13 Abr 2024 - 13:41

indaloxes escribió:
@reverso12 al pinchar "citar" para referirme al primer enlace sale tal cual se ve, ya sé que la frase no es suya, que es un enlace. Comparto cada punto y letra de sus opiniones.  Tomarse unas cañas

Gracias a mi trabajo tengo contacto casi a diario con centro y sudamericanos. La relación es cordial pero de vez en cuando me sueltan frasecitas como "es que por culpa de ustedes, que se llevaron todo el oro, tengo que estar aquí trabajando..." "Si no nos hubieran robado..."... Esto lo achaco a la propaganda y analfabetismo, dentro de 200 años supongo que esa mentalidad habrá desaparecido y si no , pues no me quita el sueño.

Hace unos años conocí a un profesor jubilado de una universidad de Honduras, persona de gran cultura con la que un día traté este tema, su respuesta fue que "en mi país hay corrupción, hay miseria y muchas penurias, lo fácil es culpar a otros de estos males y quien mejor que a ustedes".


Hola ...esas frases también me las soltado.

Lo que comentas del cátedratico, pienso igual. En 200 años han tenido oportunidad de hacer y deshacer. Es mas, america hispana era rica cuando estaban los españoles.
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeSáb 13 Abr 2024 - 17:54

davidtodu escribió:

Este dilema no lo tienen los anglosajones.

Saludos a todos.

Ni tampoco se les exige y mira que ellos sí que han sido genocidas.


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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeLun 15 Abr 2024 - 7:53

https://revistacentinela.es/jose-luis-lopez-linares-isabel-la-catolica-dona-marina-y-la-virgen-de-guadalupe-dieron-a-luz-a-hispanoamerica/

Ese es el canto de la película. Yo sinceramente creo que la Leyenda Negra está superada. A estas alturas ningún historiador serio puede mantener el relato, las mentiras y las trampas de la Leyenda Negra. Quienes siguen ahí tienen un problema.

Como dice Adelaida Sagarra en el documental, España llevó a Hispanoamérica cosas propias, como el Derecho de la Escuela de Salamanca, la tecnología, costumbres de agricultura y ganadería… Pero también llevó algo que no era propiamente suyo: la fe. Eso es una hazaña increíble. La potencia de la evangelización de América es un milagro extraordinario.

Los españoles dieron mucha importancia a la belleza. La cultura es belleza y eso se cuidó mucho. En el arte, pero también en la música y la arquitectura de los lugares de culto. Uno puede encontrar en pueblos humildes y pequeñajos grandes iglesias que son joyas deslumbrantes del barroco.

El barroco fue una forma de transmitir la verdad a través de la belleza, y en Hispanoamérica esta forma de transmitir la fe se vivió con más intensidad que en Europa. Es un arte mestizo que se impregnó de las culturas locales, que se sumaron a ese esplendor. La belleza está en las calles, salta a la vista. Por eso el barroco es una forma de vida, de vida hispánica. En la película hemos querido reflejar esta riqueza.

EN HISPANOAMÉRICA HAY UN TRÍPTICO FEMENINO: ISABEL, DOÑA MARINA Y LA VIRGEN DE GUADALUPE.
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeLun 15 Abr 2024 - 7:55

https://www.cope.es/programas/fin-de-semana/amp/noticias/isabel-catolica-dijo-que-los-espanoles-casaran-con-las-indias-viceversa-fue-una-novedad-20240412_3244758

Nos han contado mal la historia... y a veces ni siquiera nos la han contado. Se conjugan las dos cosas. El campo de ignorancia es tremendo (...) En la historia oficial y académica de los países de América se pasa de un paraíso indígena en el que todo el mundo vivía en paz y eran felices hasta que llegaron unos tipos, los españoles, que empezaron a esclavizar y matar y hacer todo tipo de barbaridades, y luego las independencias que liberan y vuelven a hacer de América el paraíso. Cuando vas por América ves que lo que merece la pena... es el virreinato".

La historia pivota sobre tres mujeres: La reina Isabel la Católica, Malinche y la Virgen de Guadalupe: "Tres mujeres fundamentales en el nacimiento de Hispanoamérica" explicaba....
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeLun 15 Abr 2024 - 8:15

https://www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/america-espana-dado-salamanca-20240413171646-nt_amp.html

ENTREVISTA AL DIRECTOR DE CINE JOSÉ LUIS LÓPEZ-LINARES

«Todo lo que América tiene de España se lo ha dado Salamanca»
El escritor, director y productor de cine presentó el jueves pasado en primicia en Salamanca su nuevo documental.
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeJue 18 Abr 2024 - 7:30

REVERSO12 escribió:
https://www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/america-espana-dado-salamanca-20240413171646-nt_amp.html

ENTREVISTA AL DIRECTOR DE CINE JOSÉ LUIS LÓPEZ-LINARES

«Todo lo que América tiene de España se lo ha dado Salamanca»
El escritor, director y productor de cine presentó el jueves pasado en primicia en Salamanca su nuevo documental.

Amor hispanoamericano

Poca gente sabe que el zapateado flamenco –del todo desconocido en cualquier arte árabe o europeo, o en el resto del territorio nacional– es hispanoamericano. Como también vino de allí, mucho después, el cajón flamenco, que nos trajo Paco de Lucía. Mientras que el mundo colonial de los siglos XVIII y XIX está lleno de bastardos anglosajones despreciados (entre ellos los seis hijos del presidente Jefferson, nacidos de su esclava negra Sally Hemings, liberados excepcionalmente en torno a la muerte del presidente norteamericano), en el siglo XVI los invasores españoles se mezclan con las indias y configuran una clase colonial mestiza deslumbrante. El hijo de Cortés y Malintzin (doña Marina), Martín, fue enviado por su padre a España, a estudiar en el mismo colegio que Felipe II. El cuadro de la boda del sobrino nieto de Ignacio de Loyola, otro Martín, con la princesa inca Beatriz Clara Coya (1556-1600) muestra a una india ricamente ataviada, con colorida tilma local y pelo suelto, que toma por esposo a un caballero europeo de túnica corta de mangas abullonadas y calzas llenas de lazos. La hija de Beatriz y Martín, Ana María, pasó a España y se casó con don Juan Enríquez de Borja, nieto de San Francisco de Borja. Ella llevó el título de marquesa de Santiago de Oropesa.

Está en los cines la película «Hispanoamérica, canto de vida y esperanza», que ha dirigido quien fuera director de fotografía de Saura o Trueba, José Luis López Linares, tirando de la manta oscura que tapa todo el esplendor de los 300 años del Virreinato de Nueva España, del que fueron protagonistas los americanos españoles con idéntica dignidad que los ciudadanos de la Península.
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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeJue 18 Abr 2024 - 8:23

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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeDom 5 Mayo 2024 - 21:35

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MensajeTema: Re: ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?    ¿Tú te sientes culpable por conquistar América en el siglo XVI?  Icon_minitimeLun 6 Mayo 2024 - 11:00

indaloxes escribió:
@reverso12 al pinchar "citar" para referirme al primer enlace sale tal cual se ve, ya sé que la frase no es suya, que es un enlace. Comparto cada punto y letra de sus opiniones.  Tomarse unas cañas

Gracias a mi trabajo tengo contacto casi a diario con centro y sudamericanos. La relación es cordial pero de vez en cuando me sueltan frasecitas como "es que por culpa de ustedes, que se llevaron todo el oro, tengo que estar aquí trabajando..." "Si no nos hubieran robado..."... Esto lo achaco a la propaganda y analfabetismo, dentro de 200 años supongo que esa mentalidad habrá desaparecido y si no , pues no me quita el sueño.

Hace unos años conocí a un profesor jubilado de una universidad de Honduras, persona de gran cultura con la que un día traté este tema, su respuesta fue que "en mi país hay corrupción, hay miseria y muchas penurias, lo fácil es culpar a otros de estos males y quien mejor que a ustedes".






Bravísimo
P. D Ya Puestos a culparnos o responsabilizarnos que sea también del Meteorito que extinguío a los dinosaurios... válgame dios!! affraid


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