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Noven Alfonso X, ceca Toledo 917524
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 Noven Alfonso X, ceca Toledo

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Francisco José
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MensajeTema: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeVie 06 Mayo 2011, 4:40 pm

Hola a todos, he comprado este Noven y necesito vuestra ayuda con toda la información que podais para clasificarlo y para limpiarlo creo que es vellón rico y no se como meterle mano.
https://2img.net/r/ihimizer/i/1bnovenalfonsox.jpg/
https://2img.net/r/ihimizer/i/2anovenalfonsox.jpg/
Gracias.
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeVie 06 Mayo 2011, 5:14 pm

Yo desde luego no lo tocaba, más limpio no puede estar!!!! Pero si es precioso!!!!!!

Clasificarlo... ya lo tienes clasificado, yo la pesaría y diámetro.

anverso: Orla lobulada, castillo con marca de ceca T debajo (Toledo) +MONETA (3 puntos) CASTELLE

reverso: Orla lobulada, leon pasante a izquierda ET LEGIONIS

Ahora no tengo conmigo los catálogos, si lo que buscas es el código del Álvarez Burgos si no te lo pone un forero ya te lo subo yo si puedo esta noche Smile
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Francisco José
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeVie 06 Mayo 2011, 5:55 pm

Gracias Chemistry Reuben.
La he medido: 19 mm., y pesado: 0,73 gr., me la han vendido como EBC, pero no estoy seguro, he puesto otras veces monedas aqui y me han rebajado la calificación de los numismáticos profesionales.
Toda la información que me puedas dar será bienvenida.
Por cierto cuando la vi fue amor lo que surgió entre nosotros, y ahora está conmigo soy feliz.
¿Estas seguro de no limpiarla?
SALUDOS.
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeVie 06 Mayo 2011, 6:18 pm

Te lo digo honestamente, no la limpies porque esta perfecta, ya esta limpia y con una patina preciosa

Yo la clasificaría como EBC, a ver que sale mayoritariamente!

Luego te digo la clasificación del AB
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Francisco José
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeVie 06 Mayo 2011, 6:39 pm

Gracias otra vez Chemistry Reuben, a mi también me parece EBC pero es que ya no me fio.
Espero tus noticias.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeVie 06 Mayo 2011, 7:16 pm

Está muy bonita.
Alvarez Burgos.... 271
Saludos
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeVie 06 Mayo 2011, 7:24 pm

Coincido con la valoración de EBC y también con que no se te ocurra limpiarla.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeVie 06 Mayo 2011, 7:34 pm

Pues ya la han clasificado Wink

Decir que equivalíañ a 6 dineros de las seis líneas, por lo que se le conoce como seisen también. En cualquier caso si nombre "fiel" es de dinero blanco de la segunda guerra, según Roma
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeVie 06 Mayo 2011, 8:46 pm

Gracias a todos. Vuestra información es oro.
Ya os iré poniendo material Feudal que es en lo que estoy ahora interesado, a medida que vaya consiguiendo, pero es que es muy dificil encontralos en buenas condiciones y a un precio asequible. Very Happy
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeVie 06 Mayo 2011, 9:36 pm

esta preciosa, una pieza magnifica, felicidades


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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeSáb 07 Mayo 2011, 1:28 am

Preciosa moneda. Enhorabuena.
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeDom 12 Jun 2011, 12:08 am

He encontrado nueva información, que creo puede ayudar a aclarar la fecha de acuñación de la moneda Noven.
Según el amigo Chemistry Reuben el nombre "fiel" del Noven es dinero blanco de la segunda guerra, y el texto que he encontrado dice:
El monarca mandó acuñar en 1277 la blanca de la segunda guerra, aprobada en las Cortes de Burgos de 1275 y emitida tras la dispensa Papal de la promesa que hiciese el rey años atrás de no alterar la moneda. Con todo, esta blanca de la segunda guerra supuso un pequeño reajuste en el sistema monetario castellano-leonés, porque su peso en plata fue de 0,2610 gramos por dinero, muy similar al prieto, pero con la particularidad de que su maravedí de cuenta lo formaban 90 dineros, quedando unidormada con las monedas existentes.
Si este texto es correcto podré fechar la acuñación del Noven en 1277.
Espero vuestra opinión si os parece correcto.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeDom 12 Jun 2011, 8:36 am

esta muy bonita dificiles verlas en esa calidad


!!!!!!!ERES MAS FALSO QUE LOS MILLI VANILLI !!!!!! Sip! Sip! Sip! Sip! 
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeDom 12 Jun 2011, 2:01 pm

Hola amigo:
Estoy con Chemistry, ni sse te ocurra tocarla!!!!
Esta perfecta, y es muy bonita.
Felicidades!!!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeDom 12 Jun 2011, 5:03 pm

Texto corrrecto amigo Francisco.

Efectivamente es como cuentas, añado además gracias a la obra de Antonio roma, que esta moneda presenta de un lado 8 lóbulo y del otro, 7; un total de 15 arcos que curiosamente coinciden con el número de dineros blancos de la segunda guerra que formaban un maravedí de cuenta; o, lo que es lo mismo:

6 dineros de seis líneas = blanca de la segunda guerra o seisén (de donde sale el noven? Wink )

15 blancas de la segunda guerra= 90 dineros de seis líneas (aquí se podría entender el porqué de novén)

15 blancas de la segunda guerra= 1 maravedí de cuenta= 90 dineros

Por otra parte, no me cuadra la equivalencia que pone el texto entre los prietos y esta moneda, pues el contenido en plata del dinero prieto era algo menos del doble (hablo de memoria), siendo necesarios 12 dineros de las seis líneas para tener dicho prieto. Como ves, de cantidad aproximada, nada de nada.

Personalmente prefiero llamarle seisén antes que novén, que es como aparece en el título; aunque como "blanca de la segunda guerra" ninguno...
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeDom 12 Jun 2011, 5:55 pm

Muchísimas gracias otra vez Chemistry Reuben, por tu visto bueno a la fecha de acuñación, y por la estupenda y esclarecedora explicación ( y no soy nada pelota).
En cuanto a la equivalencia del prieto y el noven "Seisén" a partir de ahora, voy a intentar explicarlo:
En 1270 el monarca mandó acuñar los prietos, nombre que hace referencia a su color oscuro al no estar blanqueados. Esta acuñación supone la aparición de una moneda fuerte que intenta dar fortaleza a los mercados internos del reino y a los intercambios internacionales. Su peso en plata es de 0,2595 gramos.
Peso cercano a los 0,2610 gramos de plata en el "Seisen".
No se si he acertado con la aclaración.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeDom 12 Jun 2011, 6:11 pm

Muchas gracias Francisco, no te puedo asegurar que fuera hecha en 1270 sin duda, al menos es una emisión que empezó en 1277 (después de la carta al Papa que has escrito antes) y que continuó acuñándose con su hijo Sancho IV e incluso durante el reinado de su nieto Fernando IV. Como ves puedes, ver la circulación duró muchos años.

Sigo sin encontrar ese contenido en plata tan bajo para el dinero prieto, ¿estamos hablando de una moneda similar a este seisén pero que en lugar de la grafila lobulada la tiene circular punteada y el león aparece pasante a izquierdas? Si es así su contenido en plata era tal de un 0.50 0.60, es la única manera que tiene de equivaler a 12 dineros de seis líneas.



Noven Alfonso X, ceca Toledo Alfonso10pepionej3

Imagen sacada de maravedis.net, aquí tienes al dinero prieto, cuyo contenido en plata era el que te digo y que dio lugar a las muchas quejas por parte del pueblo y que citas en el texto que transcribiste.
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeDom 12 Jun 2011, 6:35 pm

Efectivamente Chemistry Reuben, lo que obligó a formar su maravedí de cuenta con sólo 60 dineros en vez de los de los 90 que componian el maravedí de la burgalesa y de la blanca, por lo que se ve esta moneda "Prieto" generó problemas introduciendo ciertas perturbaciones en la población acostumbradoal maravedí de cuenta de 90 y circuló muy poco.
Al final no se si te estoy liando.
Por cierto leí tu artículo (muy bueno) y a partir de ahora he cambiado los obolos por las meajas.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeDom 12 Jun 2011, 6:59 pm

Podrías pasarme el texto que describen este cambio de 90 dineros a los 60? bajando por tanto la ley de plata? Así me enteraré mejor porque es cierto, estoy un poquito liado ahora y me parece muy interesante lo que me estás contando!!

Muchas gracias de nuevo Francisco, muchos parabienes me estás dando!! Embarassed Embarassed
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeDom 12 Jun 2011, 9:15 pm

He estado buscando un poco y la única referencia que encuentro de un contenido en plata de 0.259 es con Beltrán en 1972. Desgraciadamente no tengo ese artículo. ¿Es ése en el que te basas? Si es así, podrías transcribírmelo?

Espero tu respuesta porque efectivamente, estoy algo liado ahora
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeDom 12 Jun 2011, 9:43 pm

Mañana me pasaré por la biblioteca Municipal y sacaré unas fotocópias del artículo, lo escaneo y te lo envío. Se trata de un libro monográfico sobre Alfonso X y su época, el artículo sobre moneda no es muy grande pero me sorprendió por interesante.
Asi que cuenta con ello, y hablaremos.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Noven Alfonso X, ceca Toledo   Noven Alfonso X, ceca Toledo Icon_minitimeDom 12 Jun 2011, 10:20 pm

Perfecto Francisco, te paso mi correo por mp para poderlo enviar.

Lo discutiremos, no lo dudes amigos
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