Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Hay que ver los chinitos como trabajan :( SCvwS
Imperio-Numismático
Hay que ver los chinitos como trabajan :( 41410
Últimos temas
» Tasación de monedas coleccion euros
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeHoy a las 08:16 por davmell

» Denario Gens Calpurnia
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeHoy a las 07:31 por Heliogabalo

» Posible premoneda
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeHoy a las 07:31 por Miguel

» Donde se trata de monos y bananas.
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeHoy a las 07:30 por Miguel

» España 2,50 pesetas 1.953.
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeHoy a las 05:27 por Miguel

» Rusia. 5 Kopeks. 1.961.
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeHoy a las 05:26 por Miguel

» Clasificación y premiados del concurso "Mejor forero" de 2024.
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeHoy a las 05:24 por Miguel

» Para caralogar
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeHoy a las 00:15 por Scutum

» Ayuda con este cobre
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeHoy a las 00:14 por Ánimas

» Maravedis 1600 resellado
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeAyer a las 23:38 por Zambrottix

Reconocimientos
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Awardn10
Hay que ver los chinitos como trabajan :( Sin_no11



¡¡ Artículos de interés !!
Redes sociales
Foro Imperio Numismático
Síguenos en...
Facebook Foro Imperio Numismático Instagram Foro Imperio Numismático Twitter Foro Imperio Numismático
Directorio
coleccionistas de monedas
 

 Hay que ver los chinitos como trabajan :(

Ir abajo 
+8
Mikalet
Ricardo Davila
Apio Claudio
Tortuga
Lupercus
Paco-J
Astense
Admin
12 participantes
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
Admin
ADMINISTRADOR
avatar


España Masculino

Cantidad de envíos : 22557
Actividad : 23325
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeSáb 04 Jul 2009, 19:59

He encontrado estas fotos de como trabajan "artesanalmente".

Hay que ver los chinitos como trabajan :( China_1

Hay que ver los chinitos como trabajan :( China_2

Hay que ver los chinitos como trabajan :( China_7

Hay que ver los chinitos como trabajan :( China_6

Hay que ver los chinitos como trabajan :( China_5

Hay que ver los chinitos como trabajan :( China_3
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
Invitado
Invitado
Anonymous



Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeSáb 04 Jul 2009, 20:03

Chinos cochinos!!!!! Encima que comen perros y fetos humanos hacen falsificaciones! Puáj! Cada vez me gustan menos los chinos... y eso que era mi cultura preferida...
Saludos! No


Última edición por TI CAESAR DIVI el Lun 06 Jul 2009, 20:11, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Astense
OPTIO
Astense


España Masculino

Aries Caballo
Cantidad de envíos : 1308
Edad : 34
Localización : nec adesse nec abesse
Actividad : 1608
Fecha de inscripción : 31/03/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeSáb 04 Jul 2009, 20:07

Hijos de ...!!!!!!! Te quitan las ganas de comprar monedas!!!!!
Volver arriba Ir abajo
Admin
ADMINISTRADOR
avatar


España Masculino

Cantidad de envíos : 22557
Actividad : 23325
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeSáb 04 Jul 2009, 20:12

No alarmarse, de alguna manera deberán ganarse la vida, aunque nos jodan a nosotros.

Por favor evitar insultos inncecesarios.
Volver arriba Ir abajo
https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
Invitado
Invitado
Anonymous



Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeSáb 04 Jul 2009, 20:14

jaja... ¿Innecesarios? Estás seguro David? Risa creo que son todos necesarios! jajajajajaja
Saludos! Monstruo
Volver arriba Ir abajo
Astense
OPTIO
Astense


España Masculino

Aries Caballo
Cantidad de envíos : 1308
Edad : 34
Localización : nec adesse nec abesse
Actividad : 1608
Fecha de inscripción : 31/03/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeSáb 04 Jul 2009, 20:16

Pues que se prostituyan!!, jajaja, que esas piezas valen mucho para que luego nos engañen, aunque yo no compro ninguna, jajaja.
Volver arriba Ir abajo
Paco-J
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar


España Masculino

Capricornio Gato
Cantidad de envíos : 4640
Edad : 60
Localización : Valencia
Actividad : 5588
Fecha de inscripción : 08/06/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeSáb 04 Jul 2009, 20:44

Vale que fastidian mucho pero que hay hoy en día que no sea chino, seguro que cualquiera de vosotros lleva algo que es chino, ¡¡ ojo !! No es que los defienda pero mira que ponen empeño en copiar todo de todo. Invierten en lo que sea para sacarle partido, que si se mira bien no sé que les costará más, la maquinaria o los beneficios que puedan ganar. Fumar
Volver arriba Ir abajo
Lupercus
OPTIO
avatar


España Masculino

Cantidad de envíos : 1465
Actividad : 1775
Fecha de inscripción : 28/02/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeSáb 04 Jul 2009, 21:14

Si nadie comprase cosas procedentes de la elaboración artesanal de dichos chinitos... no habría tanto jaleo montado...

El caso que "todos" ó casi "todos" compran ó compramos artículos falsificados.
Baneado


Mi único consuelo es pensarte cuando tu no estas (ESTRELLA)
“Donde una puerta se cierra, otra se abre”.
Volver arriba Ir abajo
Tortuga
TRIBVNO
TRIBVNO
Tortuga


España Masculino

Cantidad de envíos : 3484
Actividad : 3843
Fecha de inscripción : 08/05/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeDom 05 Jul 2009, 00:35

Alguna forma habrá de detectarlas, digo yo, menos mal que no he visto ningún Denario por ahí...


Alpha Ómicrom Épsilon
No es lo mismo un denario forrado que estar forrado de denarios...
Volver arriba Ir abajo
Apio Claudio
OPTIO
Apio Claudio


España Masculino

Cantidad de envíos : 1205
Actividad : 1345
Fecha de inscripción : 17/02/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeDom 05 Jul 2009, 02:29

Todo lo que la gente necesita pues hay alguien que se lo facilita y si encima no quieren pagar lo que vale pues se hace falso y más barato, así es la vida,
todo el mundo quiere lo bueno y pagar menos que sus conocidos, y hay gente que se encarga de procurárselo, como sea, asi que ojo al loro que pica.
Volver arriba Ir abajo
Ricardo Davila
IMMVNIS
Ricardo Davila


México Masculino

Cantidad de envíos : 138
Localización : México
Actividad : 175
Fecha de inscripción : 28/05/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeDom 05 Jul 2009, 03:49

Asi se ven mejor que poca progenitora tienen estos amarillos.
Hay que ver los chinitos como trabajan :( China1
Ofresco disculpas de antemano por lo de Amarillos.
Salut.
Volver arriba Ir abajo
Mikalet
OPTIO
Mikalet


Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty Masculino

Escorpio Tigre
Cantidad de envíos : 919
Edad : 37
Localización : Terra Alta
Actividad : 994
Fecha de inscripción : 18/02/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeDom 05 Jul 2009, 19:17

Tortuga escribió:
Alguna forma habrá de detectarlas, digo yo, menos mal que no he visto ningún Denario por ahí...


Todo se andará... yo creo que en unos años dejarán a los búlgaros a la altura del betún. Nolosé
Volver arriba Ir abajo
Maria Jose
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Maria Jose


Europa Femenino

Capricornio Búfalo
Cantidad de envíos : 7217
Edad : 50
Localización : ILIBERRIS
Actividad : 7676
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeDom 05 Jul 2009, 19:41

Nosotros falsificamos los duros Sevillanos y los chinitos hacen lo mismo. Cada uno
se busca la vida como puede. Lo malo es que hay muuuuuchos chinos. Como las hagan con la calidad que lo hacen todo, tranquis que las detectaremos. Twisted Evil
Volver arriba Ir abajo
William Wallas
BENEFICIARIVS TRIBVNI
William Wallas


España Masculino

Cantidad de envíos : 320
Actividad : 351
Fecha de inscripción : 30/03/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeLun 06 Jul 2009, 11:32

Creo que hay que pensar antes de hablar y también antes de escribir, todos esos insultos son innecesarios, estoy con David, de hecho se basan en prejuicios y demás tonterías. Ya conocía estas fotos, me las mandaron en un pps, la verdad da pena porque habrá gente que las utilice para venderlas como verdaderas. Os cuento mi experiencia, fui a un "chino" de esos de todo a cien, y tenían una cajita con un montón de monedas antiguas, aparentemente buenas, de hecho el color, los cantos, el peso, incluso el desgaste, eran buenísimos, vamos que le pregunté que qué precio tenían, me dijeron lo siguiente: "Son monedas antiguas, algunas chinas, otras de otros países, pero son réplicas, las verdaderas valdrían mucho dinero, estas son de mentira, pero son bonitas", agradecí la sinceridad del chino, él no sabía si yo conocía más o menos de monedas, pero no dudó en no engañar, todo depende de la necesidad y de la picaresca, seguro que algún español que las compre y se entere de cuánto puede obtener por ellas, utiliza la conocida picaresca española para ganarse unas perras. Lo que está claro es que estando tan clara la tentación, que existan estas monedas no nos beneficia a ninguno de nosotros.
Volver arriba Ir abajo
William Wallas
BENEFICIARIVS TRIBVNI
William Wallas


España Masculino

Cantidad de envíos : 320
Actividad : 351
Fecha de inscripción : 30/03/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeLun 06 Jul 2009, 11:40

Y respecto a la calidad de los productos chinos, lo hacen así porque así lo compramos, no creo que todo lo hagan igual, si no, ¿porqué han puesto cohetes en el espacio mientras nosotros solo hemos colaborado con algún satélite europeo? Nos dan lo que queremos, unas gafas de marca a 2 Euros, un juguete a 1 Euro... luego si te quedas miope o el niño se traga una pieza que se desprende del juguete con mirarlo es culpa del chino, que es el que falsifica, nosotros como sólo compramos la falsificación no tenemos culpa... vamosss, vamosssssss... todos los controles de productos, los test de calidad, las condiciones de seguridad, de salubridad, de consumo, etc, se han conseguido exigiendo calidad y castigando al que no la da, si no hubiesemos regulado eso seguiríamos igual, lo que pasa es que estos tíos buscan las lagunas legales, e inventan lo que no está inventado, el otro día una noticia: los chinos dan masajes en las playas por 12 Euros, y los masajistas profesionales denunciandolo porque no tienen título ni nada, ok, se necesita titulo y demás, esta claro, pero hay que ver cómo se lo curran que se inventan lo que no hay, y mira que hay de todo...
Volver arriba Ir abajo
Maria Jose
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Maria Jose


Europa Femenino

Capricornio Búfalo
Cantidad de envíos : 7217
Edad : 50
Localización : ILIBERRIS
Actividad : 7676
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeLun 06 Jul 2009, 23:16

Mucha palabrería y poco contenido maese perico. Que le pregunten a toda esa gente que se ha abrasado los pies con un producto ilegal. Que le pregunten a los niños atragantados con piezas de un jugete ajeno a toda normativa legal. Que les pregunten a los comerciantes españoles la razón de pagar grandes impuestos mientras estos no pagan un duro en 5 años y cuando les toca pagar cambian la titularidad y 5 más. Competencia desleal, calidad ínfima y régimen de explotación y feudalismo con sus chinitos empleados. Prejuicios. Jejejejeje. No hablaremos de las numerosas penas de muerte en su pais y de la tiranía de sus
amos, etc, etc. Ahora masajes ilegales en la playa y mañana dentistas con alicates. Señores piensen por si mismos y escapen de los gurús de la fanfarria. Reflexionar
Volver arriba Ir abajo
Maria Jose
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Maria Jose


Europa Femenino

Capricornio Búfalo
Cantidad de envíos : 7217
Edad : 50
Localización : ILIBERRIS
Actividad : 7676
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 02:49

Lo de enviar cohetitos ya lo hizo el tirano Hitler en los 40 con las V1 y V2 y todos los tiranos militaricos les encanta jugar con petardos, pero de ahí a decir que los productos chinos son de calidad va un mundo. Lo que pasa es que sólo saben copiar y mal. Por lo menos los japoneses trabajaban con calidad y estos chapuceros los han arruinado.
Claramente arruinaran a España también con sus camisas y zapatos de saldo.
Lo que me revienta es que se denunciase a 2 importantes marcas Usa por fabricarlas
niños del tercer mundo y nadie critique el submundo en el que viven estos desgraciados manejados por perversas mafias orientales. Para competir frente a ellos tendríamos que retomar la esclavitud y el látigo, piensen por si mismos y huyan de los mesías del top manta.
Volver arriba Ir abajo
William Wallas
BENEFICIARIVS TRIBVNI
William Wallas


España Masculino

Cantidad de envíos : 320
Actividad : 351
Fecha de inscripción : 30/03/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 08:01

Señores... me pregunto si algún día podré dejar un comentario sin una retaila de tonterías de cierta persona... cito: "Lo que me revienta es que se denunciase a 2 importantes marcas Usa por fabricarlas niños del tercer mundo", ¿De verdad te revienta eso? Shocked Vale que se tenga que criticar y actuar contra ese submundo pero... de verdad, ¿el hecho de que no se haga hace que te reviente que se actúe contra mafias que usan niños? affraid
Volver arriba Ir abajo
AMIGUICOS
TRECENARII
AMIGUICOS


España Masculino

Virgo Cabra
Cantidad de envíos : 2526
Edad : 56
Localización : Murcia provincia.
Actividad : 3302
Fecha de inscripción : 18/05/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 09:32

Como en todos los ámbitos de la vida yo creo que depende del prisma desde el cuál se mire todo. Completamente de acuerdo con estar en contra de la explotación de cualquier tipo y máxime la infantil pero dadas sus particulares circunstancias, tal vez para ellos el tener ese tipo de trabajo es un "mal menor", reitero mi opinión de que lo que debe hacer un niño es recibir el máximo cariño posible por parte de sus padres y familiares y tener todo lo necesario para su correcta formación humana, intelectual e incluso espiritual, pero quizá el no tener siquiera esos tipos de trabajo explotación serían mucho peor. Para el que se dedica a hacer monedas de imitación en China, seguro que no hace más que mal ganar unos míseros céntimos de sol a sol y no entiende de las repercusiones morales que a nosotros nos produce (y económicas para nuestros bolsillos). Quiero decir que posiblemente no entenderían que les librásemos de su esclavitud y pensaran más bien que los estabamos fastidiando si les quitamos su "trabajo". Saludos.
Volver arriba Ir abajo
William Wallas
BENEFICIARIVS TRIBVNI
William Wallas


España Masculino

Cantidad de envíos : 320
Actividad : 351
Fecha de inscripción : 30/03/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 09:36

Así es amiguicos, pero no deja de ser necesario el fin de ese tipo de mano de obra, lo que pasa es que como dices, el día que se meta mano ahí, habrá que hacerlo con un plan B, y no intervenir para cerrar esa explotación sin darles una vía alternativa, porque si hay que ir se va, pero ir pa na es tontería.
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado
Anonymous



Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 10:07

Tienes toda la razón AMIGUICOS!
Saludos! cheers
Volver arriba Ir abajo
Maria Jose
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Maria Jose


Europa Femenino

Capricornio Búfalo
Cantidad de envíos : 7217
Edad : 50
Localización : ILIBERRIS
Actividad : 7676
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 10:47

Sin comentarios.Ni los merece.A algunos hay que darles la razón aunque ni la tengan.En
fin me dedicaré a decir "tonterias" mientras otros nos deslumbran con su verborrea del
todo a cien y así me libro de oir tanta sabiduría de saldo que se me indigesta.Un gran saludo
y feliz navidad fray perico.
Volver arriba Ir abajo
William Wallas
BENEFICIARIVS TRIBVNI
William Wallas


España Masculino

Cantidad de envíos : 320
Actividad : 351
Fecha de inscripción : 30/03/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 10:57

Te tomo la palabra maria josé, te doy la razón.

Como veo que esto es una causa perdida, y lo único que saco es que se me llame, dictador, maese perico, y TONTERIAS del estilo, y una vez intentada la llamada a la calma mil veces sin éxito, me retiro, no como rendición, sino como muestra de respeto a los demás que creo que no se merecen que el foro se llene de TONTERIAS, por ello no participaré más en estas discusiones TONTAS, y por última vez, retomo de nuevo el hilo:

no hay fotos de las monedas del odissey verdad?
Volver arriba Ir abajo
William Wallas
BENEFICIARIVS TRIBVNI
William Wallas


España Masculino

Cantidad de envíos : 320
Actividad : 351
Fecha de inscripción : 30/03/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 10:59

jajaja ya me tienes perdio ajajjaa este era el de los chinos jajjaa Risa
Volver arriba Ir abajo
Maria Jose
Collectiô Argentvm
Collectiô Argentvm
Maria Jose


Europa Femenino

Capricornio Búfalo
Cantidad de envíos : 7217
Edad : 50
Localización : ILIBERRIS
Actividad : 7676
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Hay que ver los chinitos como trabajan :( Empty
MensajeTema: Re: Hay que ver los chinitos como trabajan :(   Hay que ver los chinitos como trabajan :( Icon_minitimeMar 07 Jul 2009, 11:26

Por mi parte no te retires ya que como te he dicho a partir de hoy donde tu estés yo no estaré y eso no quita que a alguno le pueda interesar tus sentencias.Generar polémica
se te da bien y aunque no eres santo de mi devoción,yo aquí soy uno más igual que tu.
Si te vas es porque te de la gana,pero no te excuses en que te perseguimos.Pobrecito!
con lo bueno que tu eres.
Volver arriba Ir abajo
 
Hay que ver los chinitos como trabajan :(
Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente
 Temas similares
-
» Junta y Ayuntamiento de Ronda trabajan en la recuperación de Acinipo como espacio escénico
» Páginas de intercambio de monedas: cúales son, cómo funcionan y cómo evitar que te timen
» Un catedrático capta con su empresa tapadera a científicos españoles para que mientan y digan que trabajan en una universidad saudí
» Un CEO propone aumentar el desempleo: "Los empleados ganan demasiado y deben recordar que trabajan para sus jefes, no al revés"
» No hay que entender la civilización romana como una invasión, sino como un contacto cultural

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: GENERAL :: BAÚL DE ORO-
Cambiar a: