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 As de Obulco.

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MensajeTema: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeJue Jul 28, 2011 6:02 pm

Hola chicos, a ver qué me podéis decir de este as de Obulco ¿qué os parece? muchas gracias

As de Obulco. Asdeobulcoforo

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Pez Cerdo
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeJue Jul 28, 2011 6:22 pm

muy bonito, enhorabuena
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Tauro Rata
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeJue Jul 28, 2011 6:59 pm

parece tener un arte tosco no?


Solo el que comparte mi pasión entiende mi locura
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeJue Jul 28, 2011 7:54 pm

Lo veo correcto. Común, solo eso.

PD: El reverso debes girarlo 180º.
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeVie Jul 29, 2011 11:12 am

David escribió:
Lo veo correcto. Común, solo eso.

PD: El reverso debes girarlo 180º.
David, la moneda está bien orientada, la espiga va abajo y el arado arriba.

Yo lo que me di cuenta era que tenía bastante cabezón, se enmarcaría en las emisiones de mediados del siglo II a.C. aunque faltaría ver el nombre del magistrado, pero eso ya lo veo más complicado
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeVie Jul 29, 2011 11:37 am

Tienes razón. Pero... ¿Magistrado monetario en una moneda con escrítura indígena del sur?
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeVie Jul 29, 2011 11:55 am

Las monedas de Obulco se clasifican por el nombre de los magistrados que aparecen en sus reversos, lógicamente en este caso son nombre iberos
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeVie Jul 29, 2011 12:36 pm

¿Me puedes mostrar una por favor? Es para ver el nombre del magisrado en escritura indígena...
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeVie Jul 29, 2011 1:55 pm

claro, ahora te escaneo una página del libro
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeVie Jul 29, 2011 1:59 pm

te pongo tres ejemplos, los tres del siglo II a.C. pero cada uno perteneciente a unos magistrados distintos

As de Obulco. Nombremagistradosobulco

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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeVie Jul 29, 2011 1:59 pm

cada leyenda del reverso es distinta
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeVie Jul 29, 2011 2:51 pm

Gracias.
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeSáb Jul 30, 2011 5:54 pm

David escribió:
Gracias.
De nada compañero, por cierto, ya he identificado a los magistrados.
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeSáb Jul 30, 2011 6:03 pm

Yo es que me pareció extraño al principio cuando mencionastes lo de los magistrados. Y no sabía que algunas ibéricas del sur tenían el magistrado monetario inscrito en leyenda y encima en idioma autóctono. Entonces ese magistrado monetario era autóctono de esa zona o simplemente un romano?

Y digo yo, ¿por qué no en las demás cecas no tiene el magistrado monetario como esta?
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeSáb Jul 30, 2011 7:01 pm

David escribió:
Entonces ese magistrado monetario era autóctono de esa zona o simplemente un romano?
Y digo yo, ¿por qué no en las demás cecas no tiene el magistrado monetario como esta?



A ver, Obulco fue la primera ceca ibera en acuñar los nombres de sus magistrados en las monedas, las demás (algunas de ellas) también lo harán pero más tarde. Te pongo como ejemplo la ceca de mi tierra y que da nombre a mi perfil del foro, Valentia. Desde aproximadamente el año 120 a.C. acuña moneda y en ella aparece el nombre de los magistrados en el anverso y que sirve para datar las piezas con mayor precisión. A diferencia de Obulco, Valentia como sabrás fue fundada por romanos veteranos por lo que los magistrados desde el principio son romanos.



Por otra parte David, se sabe que los nombres de estos magistrados de Obulco hacen referencia a personas nacidas en la zona meridional (alrededores de Obulco) aunque también se han encontrado algunos ejemplos más escasos de nombres iberos levantinos (hablo de las emisiones anteriores a la completa romanización de la ceca en el siglo I a.C. donde ya los magistrados serán romanos)



Espero haberte ayudado

Un saludo
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeDom Jul 31, 2011 9:51 am

Ya, pero Valentia lo hace en latín y no en escritura levantina autóctona.

Lo que no entiendo, es como ponen en monedas el nombre del magistrado monetario en cecas como Obulco por ejemplo, y encima en escritura indígena.
¿Por qué no se hizo en latín como normalmente se hacía en cecas ya romanizadas? Partiendo desde que la palabra de "magistrado monetario" es romano al 100%.

Yo planteo, si en esta ceca hay realmente un magistrado monetario, ¿quién era? ¿a qué se dedicaba? ¿era un jefe tribal simplemente? Contexto...

Además de delante del busto pone en latín OBVL. ¿Era por qué daban cierta libertad por simplemente sumarse estas poblaciones a la azote de la monetización?

Saludos.
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeDom Jul 31, 2011 2:57 pm

Interesante, muy interesante.

Bravísimo
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeDom Jul 31, 2011 6:01 pm

Mira Valentia, esta con escritura latina.
As de Obulco. 1143As de Obulco. 233
Leyenda: L•AIMIL / M•IVNI y a su derecha de arriba a bajo AID.

Es decir, Lucio Emilio y Mario Juno. Y lo más seguro el tal Lucio Emilio es éste:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lucio_Emilio_Paulo
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeDom Jul 31, 2011 7:02 pm

David escribió:
Lo que no entiendo, es como ponen en monedas el nombre del magistrado monetario en cecas como Obulco por ejemplo, y encima en escritura indígena. ¿Por qué no se hizo en latín como normalmente se hacía en cecas ya romanizadas? Partiendo desde que la palabra de "magistrado monetario" es romano al 100%.

Además de delante del busto pone en latín OBVL. ¿Era por qué daban cierta libertad por simplemente sumarse estas poblaciones a la azote de la monetización?
Saludos.



claro, pero esa emisión que me has puesto fotografiada es posterior donde ya se utilizaba el latín únicamente. Las emisiones de transición son bilingües, por eso puede aparecer la ceca en latín pero los magistrados en ibero meridional. No fue un cambio brusco el pasar del modelo ibero al romano, y muestra de ello es el prolongado proceso de transformaciones que sufrió la ceca Arse y que es estudiado por Ripollés en su obra Arse-Sagvuntvm, la cual recomiendo.
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeDom Jul 31, 2011 7:07 pm

David escribió:

¿Por qué no se hizo en latín como normalmente se hacía en cecas ya romanizadas? Partiendo desde que la palabra de "magistrado monetario" es romano al 100%.

Saludos.



David, en la numismática utilizamos muchas palabras que en realidad están mal empleadas, por ejemplo y lo más común, los nombres a las unidades monetales iberas. Denominamos As a una moneda ibera X porque su peso y diámetro se relaciona con un as romano, pero ¿quién sabe su nombre original ibero? El nombre de magistrado en Roma tenía sentido, pero tal vez por analogía lo hemos empleado mal en el modelo ibero.
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeDom Jul 31, 2011 7:18 pm

David escribió:
Yo planteo, si en esta ceca hay realmente un magistrado monetario, ¿quién era? ¿a qué se dedicaba? ¿era un jefe tribal simplemente? Contexto...
Saludos.



El nombre de magistrado creo que está mal empleado en el contexo ibero. Sería el encargado de supervisar las acuñaciones, el metal, la cantidad de moneda...
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeDom Jul 31, 2011 7:38 pm

Valentia escribió:
David escribió:
Lo que no entiendo, es como ponen en monedas el nombre del magistrado monetario en cecas como Obulco por ejemplo, y encima en escritura indígena. ¿Por qué no se hizo en latín como normalmente se hacía en cecas ya romanizadas? Partiendo desde que la palabra de "magistrado monetario" es romano al 100%.

Además de delante del busto pone en latín OBVL. ¿Era por qué daban cierta libertad por simplemente sumarse estas poblaciones a la azote de la monetización?
Saludos.
No fue un cambio brusco el pasar del modelo ibero al romano, y muestra de ello es el prolongado proceso de transformaciones que sufrió la ceca Arse y que es estudiado por Ripollés en su obra Arse-Sagvuntvm, la cual recomiendo.
Estoy deacuerdo. Al principio, los íberos no las vieron de mucha utilidad por lo que no hubo gran aceptación, ya que debemos recordar que eran personas con una economía eminentemente rural y si demandaban algo recurrían al trueque, no necesitando la moneda como tal.

Además en el caso hipotético de que alguien poseyera una moneda, simplemente la usaban como si de simples objetos exóticos de lujo se tratasen y normalmente solo las tenían las clases más acomodadas del estrato social íbero y los mercenarios contratados.

Poco después, las circunstancias de la II Guerra Púnica que enfrentó a romanos y cartagineses obligan a los habitantes de la península a adoptar la moneda como medio de pago.
El área del Levante fue la primera zona donde nativos de la península acuñan moneda por primera vez durante el siglo IV a.C. (Arse y Saitabi). Y como tu bien has dicho la ceca Arse es un excelente ejemplo.

Valentia escribió:
David escribió:
Yo planteo, si en esta ceca hay realmente un magistrado monetario, ¿quién era? ¿a qué se dedicaba? ¿era un jefe tribal simplemente? Contexto...
El nombre de magistrado creo que está mal empleado en el contexo ibero. Sería el encargado de supervisar las acuñaciones, el metal, la cantidad de moneda...

Si, esa fue la cuestión de mi duda. Me despitó un poquito. Esta autoridad se encargaría exclusivamente de que el peso fuera correcto y lo que has dicho pero bajo orden del quaestor de dicha zona (en este caso Ulterior).

Valentia escribió:
David escribió:

¿Por qué no se hizo en latín como normalmente se hacía en cecas ya romanizadas? Partiendo desde que la palabra de "magistrado monetario" es romano al 100%.
David, en la numismática utilizamos muchas palabras que en realidad están mal empleadas, por ejemplo y lo más común, los nombres a las unidades monetales iberas. Denominamos As a una moneda ibera X porque su peso y diámetro se relaciona con un as romano, pero ¿quién sabe su nombre original ibero? El nombre de magistrado en Roma tenía sentido, pero tal vez por analogía lo hemos empleado mal en el modelo ibero.
En este caso, se adaptaba al patrón de peso y tamaño hispano-púnico y después al de Roma, ¿nor?

Saludos.
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeDom Jul 31, 2011 7:55 pm

Me refiero a las monedas iberas anteriores a la llegada de los romanos, no a un as de Valentia que sí seguía el sistema romano. Por ejemplo, una unidad de Arse anterior a la adopción del sistema romano la hemos denominado As por sus semejanzas con las piezas romanas. Del mismo modo, nos hemos inventado las denominaciones sextante, doceavo... que únicamente expresan la proporción de peso y medida respecto a la Unidad (que no se llamó AS) Pero realmente los iberos no se referían a sus monedas como ases, sextantes, cuadrantes, doceavos... antes de la adopción del sistema romano.
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeDom Jul 31, 2011 7:56 pm

Si ya las denominaciones nos las hemos inventado, imagínate el resto de cosas...
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MensajeTema: Re: As de Obulco.   As de Obulco. Icon_minitimeDom Jul 31, 2011 8:02 pm

Si entiendo ^^, gracias. Pero el patrón hispano-púnico creo que es antes (o con) de los romanos.
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