Calco hispano-cartaginés (r: palmera con dátiles). Busto helenizado de Melkart

Hola a todos, sabiendo que sois los mejores en la identificaciòn de monedas aquì os dejo esta.Necesito que me digàis que moneda es y su valor en euros.

Estoy seguro que os gustarà pero creo tambien que es muy difìcil tarea la que os encomiendo. No os puedo dar el peso de esta pero si que tiene un diàmetro de quince centìmetros y es casi seguro Abderitana. Esta tiene un detalle interesantìsimo que se repite en los dracmas de plata del siglo V - IV  a.C  de Rhode,ciudad esta griega.

Como podèis apreciar en la fotografìa que os adjunto del dracma,en el reverso puede verse el caballo alado como sìmbolo de la victoria alada y si os fijàis bien la cabeza de este es un jeniecillo,pues si a la pieza de adra que os envìo le dàis la vuelta a la cabeza verèis tambien un jeniecillo con sombrero y agachado.

Que similitud puede haber entre una acuñaciòn griega del dracma y esta de Adra fenicia. Acaso Adra realmente fue fundada por los griegos y luego se hicieron dueños los fenicio. Impresionante lo que puede decir una moneda.

Hola compañero ELTRUEQUE, creo que la monedita que tienes es un óbolo cartaginés; he visto otra igual con un agujerito y por lo que tengo entendido no es la única agujereada, posiblemente fuera para su transporte al ser monedas de pequeño tamaño.Saludos.

Seran 15 milimetros. no decimetros, y es posble que hables de un reverso diferente al de la fotografia (una palmera), y no me queda claro tampoco por que crees que es de Adra, habra que ver el reverso del jeniecillo, creos que te equivocas con la palmera

Saludos

Hola Ike,me he equivocado,son 15 mm y se me ha olvidado decir que es de bronce.La moneda ha sido encontrada en Adra junto al semis que aparece debajo del nombre con el que me he registrado EL TRUEQUE y que salen un delfìn y un atùn con los tres palos y un circulo que significa Adra y con ello he pensado que es de aquì.No sè que quieres decir con eso de la palmera.Creo ahora que puede ser una acuñaciòn ibèrica imitando a las acuñaciones griegas y que puedes leer del texto de debajo del dracma de plata y que he sacado del libro de Antonio Beltran Martìnez.Haber si entre todos podèis decirme que moneda es y el valor en euros.Saludos.

La moneda es parecida a esta del compañero Filaner
https://www.imperio-numismatico.com/t21656-calco-cartagines-cartagonova

Saludos

Te he unido las imágenes




Saludos

Enhorabuena por esos hallazgos.
Lo normal del reverso de esa palmera en concreto son una cabeza de caballo, un caballo alado o un dios o diosa con casco. No había visto nunca ese reverso.

Enhorabuena

En el antiguo Alvarez Burgos, en las acuñaciones de cartagonova tenemos la numero 400 que la define como calco, aunque con dudas, que casi seguro es igual que esta tuya.
anverso: cabeza de marte a derecha. y reverso: palmera. el peso que da es 3,4 gr. a 6,1 gr.

saludos

En el Corpvs es la número 41 y la describe como media unidad

Saludos

Pero el anverso no es Marte con casco, mas bien es una silueta femenina.

saludos

Mira como la dibuja Álvarez Burgos



Lo hace con rasgos más suaves

Saludos

Chencho, AB puede pintar la moneda asi, yo conozco bien la moneda he tenido en mis manos mas de un ejemplar y creo no equivocarme al afirmar que salvo que la foto este distrosionada, mal iluninada, o desenfocada no es de ninguna manera Marte con casco.
Es mi opinión, por eso felicito a a ELTRUEQUE por que para mi es muy rara.

saludos

Pensaba que era de plata compañeros......Saludos.

Pues yo sigo pensando lo mismo, es el calco o medio calco que aparece en el alvarez burgos, teniendo en cuenta que el busto esta algo desplazado con lo cual no se aprecia la parte superior del casco y que de un cuño a otro siempre varia algo el arte del mismo por el abridor del mismo, podria ser perfectamente esa moneda. es mi opinion

saludos

Aqui os dejo una nueva imagen de la moneda al revès para que podàis apreciar el detalle del jeniecillo.El cuello es el sombrero de este hombrecillo.[IMG=https://2img.net/r/ihimizer/img266/2649/img3908copia.jpg][/IMG]

ELTRUEQUE la imagen que has subido me ha dejado igual. Súbela con más resolución y recortando la zona de la moneda.

En cuanto al busto, opino como Patano.

Saludos

Hola chencho,la fotografìa està hecha con una càmara fotogràfica normalita,creo que no puedo hacer otra cosa y pienso que patano se equivoca al decir que es un calco,se ve bien claro que el anverso es un hombre o una mujer con turbante en la cabeza.Jose Angel Tapia,historiador de aqui de Almerìa,en unos de sus libro editados con el nombre de Almerìa piedra a piedra,en uno de sus capìtulos habla de la monedas encontradas en Adra y recuerdo haber leido la menciòn de una palmera como figura en estas,lo que no recuerdo es el reverso de esta.Ello indica que otras han sido halladas aquì.Salvo otras opiniones sigo pensando que es una acuñaciòn ibèrica imitando a las griegas.Alguno puede decirme cuanto puede valer en euros una pieza de este tipo si lo que digo es asì.

No sé que has entendido por lo de calco o medio calco. Con calco se refiere a una moneda de cobre antigua.

Saludos

yo pienso que es la misma

En este mismo foro "engendros" hay varias copias de la moneda que aluden los compañeros, en estas buenas copias se puede apreciar la diferencia del anverso, diferencia que para mi es muy clara,

https://www.imperio-numismatico.com/t27332-hispano-cartaginesas

saludos

Ike, si yo la diferencia la veo. Pero creo que puede entrar dentro de la variante del tipo.

En otros sitios la catalogan como cabeza galeada de Tanit a derecha.

saludos

El peso seria importante saberlo, sigo pensando que no es Marte con casco guerrero, parece que e Trueque alude a la forma del turbante como un geniecillo tipo caballo alado de Emporiton, si se agranda la foto parece asi. o podria dar esa impresión. En Abdera, Adra, no tiene ninguna iconografia parecia conocida, de todas maneras la tipologia de la palmera nos dice que es una variante cartaginesa y sus cecas de influencia, entre ellas Abdera, o del Mediterraneo Occidental

Seria interesante tener la moneda en la mano.

saludos

Me alegra tener alguien que me defiende,me daba la sensaciòn de escribir cosas poco coherentes.Es como si yo en el desierto enseñase algo y todos me dijese que eso es un espejismo aun tenièndolo yo en la mano.Aqui os mando una nueva foto con el hombrecillo remarcado en negrita,haber que pasa.
Ademas,fijaos en la inmensa diferencia existente entre el cuello del dibujo de chencho y la fotografìa y no solo con esa sino con todas.No parece haber sido acuñada para que pareciese un cuello.

No creo que Ike defienda eso. Lo que se habla aquí es. O la moneda es el tipo tradicional de cabeza de Ares. O es una cabeza femenina y el tipo seria desde nuestro punto de vista inédito. Al menos no conocido para mí.
Realmente también me gustaría tenerla en la mano y si es la segunda opción enhorabuena

Saludos

Muchas veces la imaginación nos hace flipar viendo cosas que realmente no son compañero ELTRUEQUE ; lo que tu dices que es un genio parecido al cabiro de Emporiton creo que nada tiene que ver, aunque viéndolo así podía parecer un personaje agachado con gorro plano, pero claro eso se podría interpretar en muchas monedas con bustos parecidos; el verdadero es un hombrecillo-geniecillo( cabiro o Pegaso-Crisaor) con las manos agarradas a las puntas de sus pies que da forma a la cabeza de Pegaso.Pienso que la moneda es cartaginesa.Saludos.