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8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. 917524
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 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.

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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 5:10 pm

8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. China_Qing_Dynasty_Flag_1889_svg_2
Estandarte de la Dinastía Qing
Esta moneda, que para los coleccionistas más puristas puede resultar un atentado contra la integridad física de la pieza, no es más que portadora de una de esas historias anónimas que acaecieron en el comercio asiático.

La moneda es un real de a 8 acuñado en el Virreinato de Nueva España; en concreto en la ceca de Méjico en el año 1799 a nombre de Carlos IV, Rey de España. Los ensayadores FM fueron Francisco Arance y Cobos y Mariano Rodríguez. Tirada de 22.053.125 monedas. Peso y diámetro: 27,1 gramos y 40 mm. La particularidad de esta pieza no es su acuñación en sí, sino los resellos chinos que porta y que paso a contar.
8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. 100_2133_copia

Recojo un extracto, para el s.XIX, del trabajo del numismático Dr. Tseng, Che Lu de título: Hipótesis de Fechar la Porción de Plata de Zhang Jou, Basado en los chops sobre Monedas de Plata Extranjeras. Publicado por los amigos de chopmarks.com en su página web:

“Este periodo comprende los reinados de Jia-Ching, Tao-Juang, Hsien-Feng y Tong-Ze; el periodo más difícil del Imperio. Debido al continuo y dramático incremento en la importación de opio, los sycees de mayor pureza fueron embarcados hacia el extranjero como pago por el narcótico. Las monedas extranjeras de plata de menor pureza fueron importadas para el comercio doméstico, produciendo grandes pérdidas en el intercambio para los chinos. Las monedas de plata extranjeras más antiguas eran de mayor pureza y fueron mejor recibidas por los chinos, como resultado, a partir de aproximadamente 1800, muchos contratos especificaban expresamente que el pago debía realizarse mediante columnarios españoles. La creciente demanda de opio significó para China la pérdida de su plata a lo largo de la primera mitad del siglo XIX. Como resultado, el precio de la plata se disparó, provocando que mucha gente, tanto extranjeros como chinos, intentaran beneficiarse falsificando monedas de plata. En estas circunstancias el uso de chops grandes y profundos se convirtió en costumbre, y fue el más conveniente, aunque primitivo, método para la identificación de falsificaciones de monedas de plata inferior. Las monedas, incluyendo los viejos columnarios y los reales de a ocho con bustos (Carlos III, IV, Fernando VII) comenzaron a ser acuñadas con chops grandes, rugosos y profundos a partir de la Guerra del Opio aproximadamente. Un gran número de monedas extranjeras de periodos anteriores llevan tanto chops grandes como pequeños, indicando su circulación en China durante un largo periodo de tiempo, incluyendo tanto periodos estables como tumultuosos.”

Como puede verse en la pieza, esos resellos “grandes, rugosos y profundos” son los presentes. La moneda, por tanto, rondó y vivió los avatares de las famosísimas Guerras del Opio entre la China imperial de la dinastía Qing y el Reino Unido de la Reina Victoria. Para no extender mucho el post y, además, ahora estoy escaso de tiempo para escribir, os dejo, para quien le interese, una primera aproximación al conflicto: Las Guerras del Opio

Ahondando un poco más en los resellos, se puede saber según la publicación: “Información sobre la acuñación de chops sobre monedas de plata extranjeras mencionada en una antigua publicación china” del autor Stephen Tai, que estos chops grandes fueron realizados a partir de 1800 en las regiones chinas costeras de Kuantung (Cantón) y Fujien. Zonas de gran actividad comercial.
8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. China
Provincias de Cantón y Fujien.
Notas:

1) Chop o chopmark es la terminología inglesa para referirse a los resellos chinos presentes en las monedas.
2) Sycee era un tipo de moneda de plata o lingote de oro utilizado en China hasta el siglo XX.
Un saludo.
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 5:13 pm

Muy interesante, marqués Bravísimo Bravísimo

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 5:27 pm

Bravísimo


La RAE es tu amiga
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 5:31 pm

Pero como me gustan estos reales resellados.

Bravísimo

De los chop grandes aun no tengo ninguno.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 5:40 pm

curiosismo!!! lo desconocia! cheers


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 5:44 pm

Interesante tema. También me gusta mucho la moneda con los resellos que muestra (espero sea suya). La moneda tiene una conservación muy buena y los resellos estan muy bien acuñados y su cantidad es justa para apreciar tanto la moneda como los resellos. He visto algunas monedas con solamente uno o dos resellos y otras con muchísimos mas. A las primeras diria que le faltarian algunos resellos a las ultimas ya no se apreciaba la moneda portadora.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 5:46 pm

¿el numero de resellos era arbitral, o por el contrario marcaban algo en concreto?


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 5:46 pm

Muy buen toque al tema Marqués, gracias.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 5:48 pm

estas piezas reselladas son mis favoritas, junto con los holey dollars hispano australianos. muchas gracias Sr. Marqués por el post. un día de estos a ver si te animas y nos hablas de los duros con resellos orientales no chinos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 6:03 pm

Muy interesante, como siempre.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 6:17 pm

Gracias a todos por los comentarios.

Jorge99: La cantidad de resellos deriva de la vida que haya tenido la moneda. Cada banquero o comerciante local chino marcaba con sus caracteres la moneda. Si una moneda presenta muchos implica que ha pasado por muchas manos y si presenta pocos, por consiguiente, por menos.

Lanzarote: Ahora no tengo mucho tiempo para escribir. No obstante, y como veo que te gusta el tema (desde aquí te animo a que escribas sobre ellos), te dejo una pieza que posteé hace tiempo con un resello que tengo catalogado como del reino de Siam: https://www.imperio-numismatico.com/t27836-8-reales-1757-resello?highlight=1757

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 6:24 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
Gracias a todos por los comentarios.

Jorge99: La cantidad de resellos deriva de la vida que haya tenido la moneda. Cada banquero o comerciante local chino marcaba con sus caracteres la moneda. Si una moneda presenta muchos implica que ha pasado por muchas manos y si presenta pocos, por consiguiente, por menos.

Lanzarote: Ahora no tengo mucho tiempo para escribir. No obstante, y como veo que te gusta el tema (desde aquí te animo a que escribas sobre ellos), te dejo una pieza que posteé hace tiempo con un resello que tengo catalogado como del reino de Siam: https://www.imperio-numismatico.com/t27836-8-reales-1757-resello?highlight=1757

Un saludo.

o.k. Marques! gracias por la informacion!


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 6:30 pm

No sabía nada de los resellos chinos, Marqués, es un placer leerle. Y la moneda para mi, inédita.

Llevo más aprendido en menos de un mes que estoy por el foro que en los últimos años.

Adoración Gracias
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 6:38 pm

Bonita crónica sobre la historia de los reales de a 8... Según tengo entendido (porque lo estudie en historia económica) en el lejano oriente sólo comerciaban con monedas de plata ya que para ellos el oro sólo tenía un uso ornamental.

En cualquier caso, lo que se demuestra a partir de este post es que los reales de a 8 fueron "los dólares" (la principal divisa) hasta finales del XVIII.

Un saludo!
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 8:10 pm

Me encanta esa moneda, Marques, ....me encanta. La encuentro muy atractiva.
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 8:42 pm

Gran post Marqués.

Veo a los resellos de este 8 reales muy grandes y definidos. He visto otras con resellos más pequeños y simples.
No sé, me ha llamado la atención este detalle.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 10:13 pm

para un colecionista europeo no le llama mucho,pero para los americanos y orientales esta moneda es un golosina.
en las subasta de china(hong kong) esta moneda subiria un huevo.


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 11:18 pm

Un post interesante Marques, y la moneda me gusta, no se porque pero tiene su encanto, Shocked
Saludos.


8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. 2rwxsau
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 11:51 pm

@Tx94 escribió:
Gran post Marqués.

Veo a los resellos de este 8 reales muy grandes y definidos. He visto otras con resellos más pequeños y simples.
No sé, me ha llamado la atención este detalle.
También me di cuenta yo de lo mismo. Pero claro que cada uno tendria su propia marca. Normalmente se ven los resellos más pequeños, pero también los habian más grandes.

Si conoze a algun chines señor Marqués de la Ensenada seria interesante de preguntarle lo que significan las marcas.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeSáb 09 Feb 2013, 11:59 pm

@Tx94 escribió:
Gran post Marqués.

Veo a los resellos de este 8 reales muy grandes y definidos. He visto otras con resellos más pequeños y simples.
No sé, me ha llamado la atención este detalle.

@JO3023 escribió:
@Tx94 escribió:
Gran post Marqués.

Veo a los resellos de este 8 reales muy grandes y definidos. He visto otras con resellos más pequeños y simples.
No sé, me ha llamado la atención este detalle.
También me di cuenta yo de lo mismo. Pero claro que cada uno tendria su propia marca. Normalmente se ven los resellos más pequeños, pero también los habian más grandes.

Si conoze a algun chines señor Marqués de la Ensenada seria interesante de preguntarle lo que significan las marcas.

Saludos,
Tristán

Los resellos grandes se cree que estan realizados en las provincias china de Kuangtung y Fujien.
Los pequeños se cree Shanghai y alrededores.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeDom 10 Feb 2013, 12:06 am

Tambien existian dos tipos mas de Chops

Unos realizados con tinta y otros con trozos de papel pegados.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeDom 10 Feb 2013, 9:03 am

Bravísimo


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeDom 10 Feb 2013, 11:17 am

Me ha encantado este post.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeDom 10 Feb 2013, 3:01 pm

enhorabuena Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitimeDom 10 Feb 2013, 8:39 pm

Gracias a todos por los comentarios.

Así es uranus85, el real de a 8 fue la divisa internacional para el comercio cerca de 3 siglos.

A lo comentado de los resellos, nada más que añadir que no haya comentado el compañero IL3. Echándole una ojeada a la página de chopmarks se aprenden bastantes cosillas sobre este tema. Los resellos pequeños son más antiguos que los grandes.

Si se diese el caso, Tristán, lo preguntaré.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio.   8 Reales 1799. Carlos IV. Méjico. Los Resellos Chinos del Opio. Icon_minitime

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