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 DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET

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Paquito
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MensajeTema: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeSáb Feb 09, 2013 11:17 pm

A la vista de la cantidad de temas que han ido saliendo últimamente, especialmente referidos a las compras por Internet, he pensado en rescatar este hilo que salió en otro foro, denominado Decálogo para comprar billetes por Internet.

¿Qué sería interesante tener en cuenta antes de comprar o pujar?


DECÁLOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET

1º) VENDEDOR:
Ha de ser de confianza. Hay que preguntar a los amigos si han tenido trato anterior con él. Hay que conocer su trayectoria. No se puede comprar a ciegas y esperar que todo vaya bien.

2º) TIPO DE BILLETE:
Se ha de elegir muy bien para separar el grano de la paja. Hay vendedores que ofrecen billetes locales, vales, cupones, falsos de época, sellados, errores y demás variedades del folklore notafílico que pueden ser claros engaños. Ya no vale saber que hay nicks dedicados a la producción de falsedades. Pueden salir vendedores que quieran sacarse de encima lo malo que han comprado a los tramposos. Otros pueden colaborar con nicks aparentemente honestos para dar salida a la mercancía fraudulenta que están imprimiendo los especialistas en el tema.

3º) GRADACIÓN (SC, EBC, MBC, etc.):
Hay una tendencia generalizada que consiste en magnificar la calidad real del billete. Dado que solamente se puede ver una imagen a baja resolución, es conveniente pedir un archivo JPG a la máxima resolución posible. Con la nueva imagen, podremos fijarnos en aspectos más concretos (picos romos, posibles recortes, aspecto del doblez central, desgastes, suciedad, reparaciones, etc.)

4º) DEMÉRITOS:
Una vez se haya podido aceptar la gradación hay que preguntar por aspectos muy concretos. Como punto de partida se podrían citar los siguientes:

A ) Lavado y planchado (SI/NO)
B ) Reparaciones (Si las hay, deben ser descritas con todo detalle)
C ) Posibles defectos no visibles en la imagen (poco apresto, pequeñas marcas, etc.)

5º) PUJAS:
En el caso de una subasta debe huirse de los vendedores que dicen proteger el nombre de los pujadores (puja confidencial). Si a pesar de ello se quiere pujar, hay que detenerse en el punto exacto que se había previsto. No se debe entrar en el pique con pujadores desconocidos o incluso con conocidos de mala reputación.

6º) DEVOLUCIÓN:
La oferta de devolver el material comprado no es una buena garantía para pujar o comprar ya que, probablemente, en caso de discrepancias en la gradación, entraremos en conflicto. No obstante, si el vendedor acepta de antemano devolver todo el dinero (incluyendo los gastos de correo certificado y seguro del comprador) así como los que ocasione la devolución entonces el riesgo es mínimo.

7º) PAGO:
Cualquier sistema es bueno siempre que no conlleve sobrecoste y deje constancia documental del pago efectuado (transferencia, PayPal, Visa, etc.). Hay que ser precavidos y transferir o pagar con Visa desde una cuenta dormida, solo utilizable para pagos a desconocidos. Utilizar cuentas habituales donde puntualmente pueda haber saldos importantes puede ser desaconsejable.

8º) ENVÍO:
Siempre que sea posible hay que intentar dar una dirección segura. La del trabajo sería ideal en el caso de los autónomos o de trabajar en pequeñas empresa amigas o familiares donde puedan tolerar los envíos puntuales. El domicilio de un familiar que siempre esté en casa es también una buena solución.

9º) EMBALAJE:
Debe ser de calidad, en sobre acolchado y con precinto homologado (precinto postal Scotch 820). El billete debe estar en una funda impermeable sellada con cinta adhesiva (se ha de proteger del agua). Hay que pensar que el cartero puede llegar a doblar el sobre. Por ello, hay que colocar el billete entre cartoncillo de microcanal en primera capa y cartón sólido y grueso en segunda capa. El sistema permite doblar el paquete sin que el billete sufra graves daños ya que la dureza de la segunda capa y el microcanal de la primera evitan el doblez marcado. Tales precauciones dependen del vendedor pero deberían rechazarse los envíos que llegan en sobres chapuceros.

10º) SEGURO:
Es aconsejable aceptar el pago de un seguro superior a los 30€ tradicionales que vienen de oficio con el envío certificado. Si el envío supera los 30€ hay que asegurar el resto como seguro adicional al correo certificado (si el coste nos asusta, como mínimo debería cubrirse el 50%)


No creo que todos los vendedores de Internet estén en situación de aplaudir los consejos que se han mencionado en el anterior Decálogo. El redactado está pensado para reunir los aspectos que, sobre Internet, continuamente han ido saliendo por el foro. De cualquier forma, la principal intención de lo escrito es orientar a quien pretende iniciarse en el coleccionismo de billetes vía Internet y se siente defraudado por unas primeras compras precipitadas que le puedan haber dado mal resultado.

Como comentario final, me gustaría resaltar que en artículos que se ofrecen por todas las Webs de subastas del mundo hay ejemplos de innegable interés por detallar al máximo lo que se ofrece. Sorprende ver que, aquí, para los billetes, mucho más caros que algunas antigüedades, no se sepa ofrecer la cantidad y calidad de información gráfica y escrita que se maneja para objetos que, en algunos casos, no sobrepasan los 100€. En mi opinión, la presentación del producto es un aspecto que debe mejorar radicalmente si se pretende continuar mereciendo la confianza de los compradores. Una información precisa y bien detallada evitaría al vendedor contestar gran cantidad de mensajes que solamente sirven para alimentar un clima de dudas continuadas.
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeDom Feb 10, 2013 10:27 am

Muy buenos consejos para los que empiezan en esto de las compras por internet,basicamente esos parametros que has nombrado,se basan para una compra de cualquier articulo en internet,para mi lo mas importante,diria el 80%,es la forma de pago,yo siempre que se ofrece pago por paypal,ya que el comprador esta casi blindado de que en caso de cualquier problema puede tener claro que se le devolvera el dinero,mi experiencia en las compras por internet me ha hecho ser reacio a pagar por transferencia a no ser de que el vendedor sea un powerseller,hasta en algun caso,siendolo hay problemas de transporte y perdidas en correos o agencias privadas,como ejemplo os dire que compre un iphone 4s en alemania pagando casi 40€ mas por ser pago por paypal,al recubirlo la caja que me envio estaba vacia,y gracia al pago y a esos 40€ de mas recupere todo lo pagado,si lo hubiera hecho por transferencia por ahorrarme ese dinero,me hubiera quedado sin nada,por lo que es mas importante la forma de pago,que saber lo que se compra o quien se compra.
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeDom Feb 10, 2013 5:26 pm

Yo creo que son unos buenos consejos a tener en cuenta a la hora de comprar un billete
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeVie Ene 24, 2014 3:53 pm

he leído esto y me parece muy interésante. Gracias paquito


Salud
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeVie Ene 24, 2014 5:33 pm

Pues si, buenos consejos para los que nos iniciamos en esto. Saludos.
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeVie Ene 24, 2014 5:44 pm

Este tema es merecedor de chincheta, creo yo. De hecho, el otro día - por mono de billetes - compré dos sin atender a dos de mis máximas - "solo subasta" y "solo si se enseña la foto del billete, y no una foto tipo" - y, obviamente, no quedé satisfecho.

Ojalá hubiera vuelto a leer este tema. Seguramente me habría parado un poco.
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeVie Ene 24, 2014 6:54 pm

Bueno, siempre se lo puedes devolver al vendedor.

Saludos


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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeVie Ene 24, 2014 11:38 pm

Buen aporte Paquito; muy, muy interesante  cheers  Gracias! Very Happy


¡Visitad mi blog sobre la Historia de la Peseta!   Leer 
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeLun Ene 27, 2014 7:58 am

Yo he seguido ese decálogo en mis compras y merece la pena
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeJue Abr 24, 2014 7:56 pm

Voto por chincheta!


Nunca te quedes mirando un billete fijamente durante más de dos minutos, te hipnotizará...
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeJue Abr 24, 2014 8:14 pm

Yo también Sip!


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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeJue Abr 24, 2014 10:08 pm

Unos muy buenos consejos.  Bravísimo 

Es un tema merecedor de chincheta.  Sip! 


Saludos.

Biaz. Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeVie Abr 25, 2014 8:15 am

Muy buenos consejos Paquito.
Si no es demasiada molestia, te importaria explicar que es eso del lavado y planchado de los billetes. Pierden valor? como se detecta?
La verdad es que lo había oido, sobre todo en chistes en el foro, pero no tengo ni la menor idea.
Un saludo y gracias, Vicente.
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeVie Abr 25, 2014 11:34 am

@Valenmarpe escribió:
Muy buenos consejos Paquito.
Si no es demasiada molestia, te importaria explicar que es eso del lavado y planchado de los billetes. Pierden valor? como se detecta?
La verdad es que lo había oido, sobre todo en chistes en el foro, pero no tengo ni la menor idea.
Un saludo y gracias, Vicente.

Mírate el Decálogo de Torsen de posibles manipulaciones.
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeVie Abr 25, 2014 2:49 pm

Gracias Pedbargal, por molestarte en poner el enlace.

@Valenmarpe escribió:
Muy buenos consejos Paquito.
Si no es demasiada molestia, te importaria explicar que es eso del lavado y planchado de los billetes. Pierden valor? como se detecta?
La verdad es que lo había oido, sobre todo en chistes en el foro, pero no tengo ni la menor idea.
Un saludo y gracias, Vicente.

Hola Valenmarpe.
Por supuesto que pierden valor. El sentido de toda manipulación es mejorar la apaciencia del billete y ello conlleva la destrucción de alguna/s características propias del mismo, lo que conocemos como el apresto original.

El lavado y planchado de los billetes en la mayoria de los casos suelen ir cogidos de la mano. Con el fin de refrescar algunos detalles que permiten intuir la posibilidad de que un billete Español SC haya sido lavado, aprovecho la ocasión para sumarizar de nuevo algunos puntos que han ido saliendo dispersos:

• Aspecto basto del papel. No tiene el clásico tacto satinado. Puede tener una textura áspera.
• Flojedad general propia de un billete sobado que ha perdido firmeza. El sonido de carteo, si todavía lo mantiene, es diferente al que podríamos sacar de un billete SC sin tocar.
• Desaparece la fina capa de parafina protectora que llevan casi todos los billetes de Alfonso XIII y la II República (con la excepción de algunos anteriores a 1906) y los del Estado Español fabricados en Alemania durante la Guerra Civil.
• El anverso de los billetes del reinado de Juan Carlos I (con la excepción de las 5.000 pesetas de Carlos III) pierde el tacto sedoso que se aprecia en la parte blanca sin imprimir. También sucede con los euro-billetes.
• La marca de agua se ve extrañamente contrastada, como si tuviese excesivo relieve. El posible exceso de agua ha hinchado las fibras de papel que originalmente estaban muy compactas.
• Hay ondulaciones en los márgenes fruto de las contracciones mal compensadas durante el proceso de secado.
• Se ha perdido el relieve de la impresión calcográfica, el de la tipografía de la numeración y el del estampillado de la firma del cajero. El billete no presenta las bellas tensiones de la impresión calcográfica que podemos encontrar, de forma muy visible, hasta Carlos III.
• El blanqueado excesivo del papel da una sensación irreal al billete que hace pensar que no representa los años que tiene (especialmente los anteriores a 1946).
• El papel puede oler fuertemente a lejía, detergentes perfumados o a un extraño perfume que me recuerda al benceno de antaño.
• Algunas tintas pueden haber perdido viveza ya que la tonalidad del color inicial habría sido rebajada por la agresión de los agentes limpiadores (desengrasantes, detergentes, blanqueadores, etc.)
• Las dimensiones del billete no corresponden a las originales. El papel puede haber crecido en sentido longitudinal. En el caso de un posterior recorte, para corregir la variación dimensional, solo podremos descubrirlo comparando la parte impresa.
• Si hay recorte de márgenes, puede verse, en algunos casos, el arrastre longitudinal de fibras que ha dejado un cúter poco afilado (si se utiliza un bisturí de calidad es más difícil verlo). En otros, los más chapuceros, se ven escalones, irregularidades o fallos de paralelismo.
• Pasando por la luz ultravioleta podemos ver con claridad posibles zonas que hayan sido mojadas, aunque sea levemente, ya que marcarán un fuerte contraste con las que no se han tocado.

No sé si te abré ayudado o te he complicado un poco más las cosas. La mejor forma de dicriminar un billete lavado/planchado es tener uno virgen, a ser posible sin circular al lado y ver por tu mismo las diferencias, pero claro no siempre es posible.
Un saludo,
Paquito


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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeVie Abr 25, 2014 4:05 pm

@Paquito escribió:
A la vista de la cantidad de temas que han ido saliendo últimamente, especialmente referidos a las compras por Internet, he pensado en rescatar este hilo que salió en otro foro, denominado Decálogo para comprar billetes por Internet.

¿Qué sería interesante tener en cuenta antes de comprar o pujar?


DECÁLOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET

1º) VENDEDOR:
Ha de ser de confianza. Hay que preguntar a los amigos si han tenido trato anterior con él. Hay que conocer su trayectoria. No se puede comprar a ciegas y esperar que todo vaya bien.

2º) TIPO DE BILLETE:
Se ha de elegir muy bien para separar el grano de la paja. Hay vendedores que ofrecen billetes locales, vales, cupones, falsos de época, sellados, errores y demás variedades del folklore notafílico que pueden ser claros engaños. Ya no vale saber que hay nicks dedicados a la producción de falsedades. Pueden salir vendedores que quieran sacarse de encima lo malo que han comprado a los tramposos. Otros pueden colaborar con nicks aparentemente honestos para dar salida a la mercancía fraudulenta que están imprimiendo los especialistas en el tema.

3º) GRADACIÓN (SC, EBC, MBC, etc.):
Hay una tendencia generalizada que consiste en magnificar la calidad real del billete. Dado que solamente se puede ver una imagen a baja resolución, es conveniente pedir un archivo JPG a la máxima resolución posible. Con la nueva imagen, podremos fijarnos en aspectos más concretos (picos romos, posibles recortes, aspecto del doblez central, desgastes, suciedad, reparaciones, etc.)

4º) DEMÉRITOS:
Una vez se haya podido aceptar la gradación hay que preguntar por aspectos muy concretos. Como punto de partida se podrían citar los siguientes:

A ) Lavado y planchado (SI/NO)
B ) Reparaciones (Si las hay, deben ser descritas con todo detalle)
C ) Posibles defectos no visibles en la imagen (poco apresto, pequeñas marcas, etc.)

5º) PUJAS:
En el caso de una subasta debe huirse de los vendedores que dicen proteger el nombre de los pujadores (puja confidencial). Si a pesar de ello se quiere pujar, hay que detenerse en el punto exacto que se había previsto. No se debe entrar en el pique con pujadores desconocidos o incluso con conocidos de mala reputación.

6º) DEVOLUCIÓN:
La oferta de devolver el material comprado no es una buena garantía para pujar o comprar ya que, probablemente, en caso de discrepancias en la gradación, entraremos en conflicto. No obstante, si el vendedor acepta de antemano devolver todo el dinero (incluyendo los gastos de correo certificado y seguro del comprador) así como los que ocasione la devolución entonces el riesgo es mínimo.

7º) PAGO:
Cualquier sistema es bueno siempre que no conlleve sobrecoste y deje constancia documental del pago efectuado (transferencia, PayPal, Visa, etc.). Hay que ser precavidos y transferir o pagar con Visa desde una cuenta dormida, solo utilizable para pagos a desconocidos. Utilizar cuentas habituales donde puntualmente pueda haber saldos importantes puede ser desaconsejable.

8º) ENVÍO:
Siempre que sea posible hay que intentar dar una dirección segura. La del trabajo sería ideal en el caso de los autónomos o de trabajar en pequeñas empresa amigas o familiares donde puedan tolerar los envíos puntuales. El domicilio de un familiar que siempre esté en casa es también una buena solución.

9º) EMBALAJE:
Debe ser de calidad, en sobre acolchado y con precinto homologado (precinto postal Scotch 820). El billete debe estar en una funda impermeable sellada con cinta adhesiva (se ha de proteger del agua). Hay que pensar que el cartero puede llegar a doblar el sobre. Por ello, hay que colocar el billete entre cartoncillo de microcanal en primera capa y cartón sólido y grueso en segunda capa. El sistema permite doblar el paquete sin que el billete sufra graves daños ya que la dureza de la segunda capa y el microcanal de la primera evitan el doblez marcado. Tales precauciones dependen del vendedor pero deberían rechazarse los envíos que llegan en sobres chapuceros.

10º) SEGURO:
Es aconsejable aceptar el pago de un seguro superior a los 30€ tradicionales que vienen de oficio con el envío certificado. Si el envío supera los 30€ hay que asegurar el resto como seguro adicional al correo certificado (si el coste nos asusta, como mínimo debería cubrirse el 50%)


No creo que todos los vendedores de Internet estén en situación de aplaudir los consejos que se han mencionado en el anterior Decálogo. El redactado está pensado para reunir los aspectos que, sobre Internet, continuamente han ido saliendo por el foro. De cualquier forma, la principal intención de lo escrito es orientar a quien pretende iniciarse en el coleccionismo de billetes vía Internet y se siente defraudado por unas primeras compras precipitadas que le puedan haber dado mal resultado.

Como comentario final, me gustaría resaltar que en artículos que se ofrecen por todas las Webs de subastas del mundo hay ejemplos de innegable interés por detallar al máximo lo que se ofrece. Sorprende ver que, aquí, para los billetes, mucho más caros que algunas antigüedades, no se sepa ofrecer la cantidad y calidad de información gráfica y escrita que se maneja para objetos que, en algunos casos, no sobrepasan los 100€. En mi opinión, la presentación del producto es un aspecto que debe mejorar radicalmente si se pretende continuar mereciendo la confianza de los compradores. Una información precisa y bien detallada evitaría al vendedor contestar gran cantidad de mensajes que solamente sirven para alimentar un clima de dudas continuadas.

Muy bueno , completamente de acuerdo en todos los puntos que se enumeran. también opino que merece chincheta.


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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeSáb Abr 26, 2014 7:17 am

Creo que paquito lo ha explicado perfectamente.En mi opinión cuanto menos se manipule un billete anitguo mejor para todos. Que salen manchas u óxido NO LAS LAVÉIS. Existen muchos billetes "restaurados profesionalmente" que tienen para mí un cierto pase porque hasta los cuadros y las esculturas sufren restauraciones y no pierden su valor.
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeSáb Abr 26, 2014 5:16 pm

Hay ciertos problemas que si no se tratan pueden destrozar el billete, véase el oxido o la acidez.

Saludos


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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeDom Abr 27, 2014 8:19 am

Hombre, sí, si es un billete caro no debes dejar que el óxido se lo coma más pero es mejor dejarlo en manos de profesionales restauradores (no salen gratis por supuesto). Cambiando de tema, hace tiempo que no veo en el foro a un chico (se supone por el avatar) que nos ponía fotos de sus billetes y que siempre y digo siempre los describía con el DON. Por ejemplo, billete de 100 ptas de 1965 de Don Gustavo Adolfo Bécquer o de 1000 ptas de Don José Echegaray. ¿Sabéis a quién me refiero? Me gustaba esa descricpción.
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeDom Abr 27, 2014 7:11 pm

No se a quien te refieres Guillo  confused 

Saludos


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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeDom Abr 27, 2014 7:50 pm

Sí, hombre. Creo que era gallego y nos ponía fotos de sus billetes usados, no SC, y los describía con mucha educación con el "Don" siempre por delante del personaje que aparecía en el billete. Do you remember?
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeDom Abr 27, 2014 8:24 pm

Me alegro de que os halla resultado interesante este hilo.
Muchas gracias a todos vosotros, foreros y moderadores por considerarlo digno de tenerlo en la sección de destacados, un abrazo a todos.


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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeDom Abr 27, 2014 9:38 pm

@Guillo77 escribió:
Sí, hombre. Creo que era gallego y nos ponía fotos de sus billetes usados, no SC, y los describía con mucha educación con el "Don" siempre por delante del personaje que aparecía en el billete. Do you remember?

Maracavi?  Question 


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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeDom Abr 27, 2014 9:49 pm

Hombre lo del sobre acolchado no lo veo Imprescindible para nada, un sobre acolchado sirve para monedas y cosas algo frágiles, con un sobre normal y entre cartones el billete casi es mejor. ¿Qué vendedor cumple todos los requisitos? ninguno.


affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitimeMar Abr 29, 2014 6:27 pm

No me acuerdo cómo se llamaba
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MensajeTema: Re: DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET   DECALOGO PARA COMPRAR BILLETES POR INTERNET Icon_minitime

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