El ARAGONES Y ALGUNAS OTRAS LENGUAS.

Alexandros escribió:

Buskeitor escribió:

Alexandros escribió:

Sería una lástima que se perdiese el aragonés o navarro-aragonés por tener a ese monstruo fagocitario llamado Cataluña que quiere para sí todo lo limítrofe.

Alaaaaa….! Qué bien te ha quedado he?   ya puedes ir a descansar que te has tragado la wikipedia….

No. Simplemente veo que una Comunidad Autónoma alsifica la historia y quiere anexionarse Comunidad Valenciana, las Balearees e intenta hacernos creer que el Reino de Aragón son ese invento llamado "Países catalanes". El no va más.

No simplemente digo que es ignominioso soportar tanta ignorancia

ALEXANDROS, lo tuyo con Cataluña que es FOBIA o COMPLEJO ??

Si tanto asco te dan los catalanes, porque te opones a una supuesta independencia?? En varias ocasiones has hecho referencia a ello. Si a mi algún "vecino" me molesta y no lo puedo ver, yo deseo que se mude y abandone mi "bloque de viviendas" ...

No es ni fobia ni complejo. Deja de decir tonterías porque siempre eres el mismo.

Qué asco de victimismo que hasta los venidos de fuera de Cataluña se creen que la crítica a los políticos es a ellos. Deja de ver tanto TV3 y toda esa mafia.

A ver Alexandritos, quien dijo esto??: "En Cataluña a los niños que hablan castellano en el patio se les margina, se les ponen pegatinas en la camiseta, se burlan de ellos ... " 

No fuistes tu?? 

Venga chaval, un saludo, a Parla.

Alexandros escribió:

No es ni fobia ni complejo. Deja de decir tonterías porque siempre eres el mismo..

Pues lo parece o bien no usas las palabras adecuadas….porque estas no suenan nada bien

Alexandros escribió:

Sería una lástima que se perdiese el aragonés o navarro-aragonés por tener a ese monstruo fagocitario llamado Cataluña que quiere para sí todo lo limítrofe.

Aquí tengo que deducir que tienes un profundo cariño por los catalanes y Cataluña?, creo que ni siquiera un poco de respeto.

Alexandros escribió:

Qué asco de victimismo que hasta los venidos de fuera de Cataluña se creen que la crítica a los políticos es a ellos. Deja de ver tanto TV3 y toda esa mafia.

Deja tu de ver Intereconomia TV xD……

Alexandros, no se de donde eres, si vives en Cataluña puedo comprender que critiques a los politicos de aqui, yo soy el primero que me cago en sus muer... Pero si eres de fuera, a los que tendrias que criticar son a estos por este orden (Ayuntamiento de tu localidad, Politicos de tu autonomia y Gobierno de España) esos son los que te están jodiendo, no los politicos de otras autonomias ... Ah, y deja de mirar Intereconomia y 13 TV.

¿Es posible leer alguna discusión en este foro en la que se opine sobre las características de alguna comunidad en las que al final no salgan los sectarios de turno de uno y otro lado a fastidiarlo?

¿Por qué no nos limitamos a opinar sobre el tema solicitado o si o nos gusta pasar de él? Exactamente igual que hacemos con las monedas que no son de nuestro agrado. Este es un gran foro numismático y se está creando un mal ambiente que apesta.

Azemuche escribió:

¿Es posible leer alguna discusión en este foro en la que se opine sobre las características de alguna comunidad en las que al final no salgan los sectarios de turno de uno y otro lado a fastidiarlo?

¿Por qué no nos limitamos a opinar sobre el tema solicitado o si o nos gusta pasar de él? Exactamente igual que hacemos con las monedas que no son de nuestro agrado. Este es un gran foro numismático y se está creando un mal ambiente que apesta.

Toda la razón, se puede decir más alto, pero no más claro.

Los aragoneses tienen constantemente conflictos, artificiales o no, con Cataluña:
  
Conflictos territoriales porque hay publicaciones, declaraciones públicas, folletos, etc…en que parte de territorio de Aragón queda dentro de los límites de Cataluña anexionándoselo. Estas provocaciones se publican incluso en la página web oficial de la Generalidad: sitúa como picos catalanes al Aneto o el Villibierna, otras veces incluye en sus mapas a las comarcas aragonesas de La Ribagorza, La Litera o el Bajo Cinca, el Matarraña dentro de lo que llama Cataluña occidental.

Conflictos con el agua del Ebro, con los trasvases y la gestión del agua de la cuenca. 

Conflictos con los bienes eclesiásticos, unos bienes secuestrados en Cataluña,  como son los bienes del Monasterio de Sigena y de la Diócesis de Barbastro-Monzón.

Conflictos con la atención sanitaria porque se niegan atender pacientes de otras Comunidades, incluso a extenderles recetas.

Conflictos por la Travesía Central de los Pirineos porque Cataluña sólo quiere la existencia del corredor mediterráneo.

Conflictos con Cataluña porque hay documentos de Aragón en el Archivo de Salamanca que se han devuelto a Cataluña y están en el Archivo “nacional” de Cataluña.

Conflictos con los Juegos Olímpicos de Invierno de 2002 a los que aspiraba Jaca porque Barcelona presentó una candidatura inesperada de última hora.

Conflictos con Cataluña porque la constitución del Patronato del Archivo de la Corona de Aragón está bloqueada desde su constitución, año 2007, ya que Cataluña pretende gestionarlos como propios, en exclusiva.

Conflictos con la lengua que se habla en la parte oriental.

Conflictos con la Historia y la bandera.

Y suma y sigue, etc., etc., etc.
 

Aragón con el resto de Comunidades limítrofes no tiene ningún problema.

Dom pedromarmol comprendo que quera usted reivindicar agravios e a demas compadezco mucho aos catalanaes por elos. Se muy biem que contra ustedes los maños puede se empatar mas nunca ganar asin que mal lo llevan los catalanes.
Mas recomiendo le que abra otro hilo pra este asunto por que este era para hablar dela lengua aragonesa.
Gracias.

Perdone señor Topo, pero hace rato que el tema se ha ido por otros derroteros, incluso se ha hablado de otras lenguas que no son el aragonés. Entonces no me acuse de no centrarme en el tema.

Obsesión tienen algunos con Intereconomía. Qué secta macho...

No hay nada peor que gente que critica y no acepta crítica alguna.

Gracias al moderador que haya arreglado el texto.

Buen aporte Sila.

En realidad no se puede generalizar, ni Cataluña ni los catalanes son los culpables de nada, además de que cada catalán tiene su propia forma de pensar.

El problema esta en política manipuladora nacionalista que a base de repetir y machacar de forma subvencionada termina manejando al pueblo para sus propios intereses.

A ver si esta tarde puedo añadir alguna cosa más interesante sobre el tema.

Lo de "la política manipuladora nacionalista que a base de repetir y machacar de forma subvencionada ( para hacerlo más detestable, supongo ), termina manejando al pueblo para sus propios intereses ".

 Claramente se deduce de ello, que, sin esas "manipulaciones machaconas y subvencionadas", millones de personas que  están de acuerdo con esas tesis, pensarían de forma diametralmente opuesta, no ?.

Al fín hemos descubierto la única base y razón del problema !. Ahora ya sabemos con certeza qué, si conseguimos silenciar, por la vía que sea,esas perversas manipulaciones, todo será la idílica balsa de aceite que algunos desean, ( eso sí, éstos sin los ruines propios intereses ) .

Hemos dado un paso gigantesco. Tan solo resta aplicar la " solución final ".

Y aquí paz y mañana ,gloria.

El nacionalismo catalán actual sigue los pilares creados por Prat de Riva, estos son: una raza (inventada por supuesto), la lengua que crearon para la raza y un enemigo para la raza. Ya lo dice Prat de la Riba cuando escribe la historia del nacionalismo: “teníamos una dualidad, una contradicción, sentirnos catalanes y españoles, pero para seguir avanzando en el catalanismo tuvimos que aprender a odiar lo español, a odiar a España”.
 
Un ejemplo del racismo durante la época Pujol, fueron sus palabras sobre los andaluces:
 
"El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido […], es generalmente un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España. Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir su falta de mentalidad."
 
-Otra arma política es la lengua. Esto es lo que pregona Jordi Pujol: si conseguimos que la gente hable en catalán los haremos catalanistas. Ya no es salvar la lengua por salvarla sino que se convierte en un instrumento político incluso de transformación mental.
 
Las políticas de la Generalidad desde hace años de fomentar inmigración magrebí y no de Hispanoamérica es porque tienen la esperanza de que puedan catalanizar más fácil a un no castellanoparlante que a un castellanoparlante. La lógica de la utilización de la lengua como transformación mental sigue vigente.
 
Foto de la última díada. Familias magrebíes (recién llegados) por la independencia de Cataluña.

 
Sobre el último punto no hacen falta ejemplos.

Os advierto, si discutís con rustells debéis saber que el decide cuando se termina una conversación, una vez que diga que se ha terminado no se os ocurra contestarle por privado, de lo contrario es muy posible que haga publico que le habéis escrito un mensaje privado y, lo hará de tal forma que parezca que lo habéis hecho de malas maneras. Por otra parte, pronto dirá que deja zanjado este tema, pero solo un par de días.  saludos y mucho amor a todos

rustells escribió:

Claramente se deduce de ello, que, sin esas "manipulaciones machaconas y subvencionadas", millones de personas que  están de acuerdo con esas tesis, pensarían de forma diametralmente opuesta, no ?.

Puedes ser todo lo nacionalista que quieras y aplaudir todo lo que quieras, para mi no es un problema.

Cuando quieras me explicas la realidad de los Países Catalanes, que la zona oriental de Aragón es Cataluña o que existe una raza catalana distinguible por su cráneo diferente a los demás, que soy todo oídos.

Scutum :

No te esfuerces más.

 Tu odio, visceral, irreflexivo, falto de toda lógica o coherencia,hacia Catalunya y los catalanes, ya ha quedado suficientemente demostrado en las constantes peroratas con que pretendes contagiar a quienes, como tú, desconocen aquello sobre lo que hablan. Y  por supuesto,faltando a todo rigor histórico..

Tu última  falacia sobre unas supuestas palabras de Jordi Pujol, que jamás pronunció - si más no, por que era demasiado inteligente para hacerlo - ya rebasa todos los límites tolerables.  Pero, lo más probable, es que alguien como tú, , no merezca ni siquiera una respuesta contundente. .

Si querías decir algo sobre Jordi Pujol y sus declaraciones, podrías haber citado ésta. :

" Es catalán, todo el que vive y trabaja en Catalunya ".

Esa frase SI, es suya. Pero no la incluirás en tus historietas de " todo a cien ", sobre Catalunya, los catalanes y esa lengua milenaria que con tanto furor combates.
Esas palabras suyas,históricamente comprobables, demuestran el talante acogedor,de brazos abiertos, a todo aquel que, con independencia de su ideario,procedencia o lengua, ha escogido Catalunya como lugar en que convivir honradamente, colaborando con su esfuerzo y su trabajo al desarrollo de la sociedad.

Pero esas no las citas. Por que son palabras de franca integración y no de segregación como tú pretendes sistemáticamente inocular. Ese es el verdadero Jordi Pujol y no el que tú vendes interesadamente, con mendaces falsedades.

De donde te viene tanta rabia impotente, tanto odio, tanta mezquindad ?.

Provenga de donde provenga, una cosa hay que agradecerte. Leyéndote, hasta los más reacios se convierten en independentistas convencidos. En tí y otros como tú, hallan las razones para la separación. Tú muestras a diaro el verdadero semblante de la incomprensión,la incapacidad de diálogo,del respeto hacia los derechos ajenos, a todo lo que no sea la negación,la humillación,etc. etc.

Sigue así, por favor. Sin quererlo, le prestas a diario el mejor servicio a la causa y al pueblo que tanto odias.

Pitbullraider :
 Si te parece conveniente,puedo publicar tu mensaje privado,que tiene por finalidad continuar una polémica, soslayando mañosamente el cierre del  hilo. Y eso es trampa. Una más, la enésima, en tu larga trayectoria de falta de respeto a las decisiones ajenas, de falseamiento de la realidad que no te gusta.

Y si te molesta el comentario, podrías haberlo evitado,simplemente con no haber actuado al margen de lo convenido. Pero...., la tentación era demasiado fuerte, verdad ?.
Ahora, con decir que el que ha actuado mal soy yo, queda tu conciencia tranquila y pretendes lavar tu imagen ?. Patético.

Otra cosa; por supuesto me reservo el derecho de dejar de debatir inútilmente con aquellos a quienes ese debate no les interesa mantenerlo  en unos términos y límites mínimamente aceptables. Con una línea argumental que permita centrar los temas, sin saltar como una pelota de un lado a otro, abriendo un nuevo frente cada cinco minutos, a medida que que te responden. Hay pirómanos que van encendiendo nuevos fuegos, conforme les van apagando los anteriores.Así no hay manera de hablar de nada. 

Y también puedo volver sobre cualquier tema que me apetezca, ( eso sí, por derecho y no solapadamente, a espaldas de los demás para que no se enteren ) tantas veces como crea oportuno. Dos días o dos años después.

Cierro y corto.

Se veía, desde el primer post, que esto iba a acabar así 

Si hablásemos en 1.800 ó 1.850 lo de "raza catalana" podría entenderlo, pero hoy día con la de gente venida de todos los sitios de España debería sentirse la región más española del país por esa rica mezcla de regiones y encima la inmigración tan brutal que tiene, no sé a qué independencia aspira. Una lengua sin un pueblo homogéneo es una falacia y antinatural.

El hombre andaluz es muy anárquico, muy de la "caverna" y demás tonterías, pero para trabajar de sol a sol y explotarlos mientras el señorito burgués catalán se enriqueza no.

PD: el separatismo es un invento burgués. La prueba es que van a pedir dinero a Madrid hablando español muy clarito y ya hasta se meten con el dinero que maneja Extremadura, las infraestructuras que deben llegar o no a tal región, etc. Menuda chusma egoísta y desalmada es la clase política catalana (separatista en su amplia mayoría). Ese victimismo repugnante a veces me recuerda a la política israelí contra los palestinos.

El mensaje que te envié fue después de que cerraran el post en el que discutíamos, por ese motivo te conteste por privado. Por otra parte te diré que ese mensaje se lo envié yo personalmente al fundador del foro y ademas le pedí que lo publicase en el post que tu abriste (cuando lo vi yo ya estaba cerrado).

    No me gustan los cobardes, lo que hiciste fue tirar la piedra y esconder la mano. A partir de aquí si quieres discutir que sea por privado, que es lo que debiste hacer en su momento y ahora yo no necesitaría publicar esta gilipo... para que todos los que vieron tu post sepan lo que ocurrió de verdad, ya que por desgracia yo no pude contestar y se podrían pensar que me dedico a amenazar a escondidas.

Alexandros escribió:

Si hablásemos en 1.800 ó 1.850 lo de "raza catalana" podría entenderlo, pero hoy día con la de gente venida de todos los sitios de España debería sentirse la región más española del país por esa rica mezcla de regiones y encima la inmigración tan brutal que tiene, no sé a qué independencia aspira. Una lengua sin un pueblo homogéneo es una falacia y antinatural.

El hombre andaluz es muy anárquico, muy de la "caverna" y demás tonterías, pero para trabajar de sol a sol y explotarlos mientras el señorito burgués catalán se enriqueza no.

PD: el separatismo es un invento burgués. La prueba es que van a pedir dinero a Madrid hablando español muy clarito y ya hasta se meten con el dinero que maneja Extremadura, las infraestructuras que deben llegar o no a tal región, etc. Menuda chusma egoísta y desalmada es la clase política catalana (separatista en su amplia mayoría). Ese victimismo repugnante a veces me recuerda a la política israelí contra los palestinos.

:ja:Si que dices tonterias, dices que Cataluña se debe de sentir muy española por la brutal emigración que ha recibido, los no catalanes se sienten españoles, yo por ejemplo en ninguna localidad española he visto tantas banderas españolas en las ventanas o tantas personas con la camiseta de la selección española como en el pueblo en el que vivo actualmente, y eso que conozco España de norte a sur y de este a oeste ... Lo que no puedes pretender es que toda la población sienta la mismo, y más teniendo en cuenta que los medios de comunicación, politicos y personas como tu no dejan de atacar a un pueblo, una cultura, una lengua, es normal que muchas personas quieran la independencia, si no te quieren en un sitio y te insultan te vas, no me saltes con el rollo de victimismo.

Por la misma regla de tres que dices que Cataluña se debe de sentir muy española por la emigración que recibe, entonces otros lugares de españa que se tendría que sentir? Rumana? Magrebi? Ecuatoriana?

Ah, con lo de Palestina e Israel me he descojonado vivo >>

Yo soy andaluz, y aquí nadie me ha explotado, me han tratado igual que a cualquier persona independientemente de su lugar de nacimiento, así que deja de una vez los tópicos, deja de generalizar.

Sal un poco de tu casa, y veras como todo el mundo es igual, que ni todos los buenos son los tuyos, ni todos los malos son los otros.

Scutum puedes escribir algo en aragones para ver como es?

Alexandros :

Gracias a tí tambien por tu inestimable ayuda al sentimiento independentista, que crece geométricamente por el incansable esfuerzo que dedicais a ello .

Yo te sugeriría, para que saques más provecho a tu meritoria labor en pro de la separación, de la ruptura, del enfrentamiento irreconciliable, el extender la acción a otras comunidades.

A buen seguro que obtendrías también un notable resultado en Galicia y, clamorosamente, en Euskadi. Especialmente en éste último. 
Incluso en pueblos y regiones en que no exista un sentimiento  tan fuerte y arraigado, puedes lograr el despertar de conciencias hasta ahora tibiamente ajenas a visiones diferentes a la tuyas..

Anímate y deja de concentrar tanta exclusíva dedicación a un solo pueblo qué, con total seguridad y con la canallesca ingratitud que les caracteríza, no sacarán de tus revelaciones el provecho que buscas.

Aún a costa de un mayor sacrifico, diversifícate y lleva tu Evangelio  a otras tierras,lenguas y culturas.. Haz que muchos otros se beneficien de tus enseñanzas. Seguro que te lo agradecerán, abjurando al tiempo de sus históricos errores.

Puedes ,si te apetece ,claro está, participar en otros foros de debate, más allá de lo estrictamente catalán que tan enfermízamente te obsesiona. Hasta, por variar un poco, intenta ocuparte un poco de los problemas de tu propio pueblo, a la resolución de los cuales, podrías aportar tu inestimable colaboración.

Hazme caso, no hay que estancarse. Hay que progresar, ampliar horizontes.  Pronto verás los resultados.