Ministro inglés de cultura "los detectoristas son los verdaderos héroes del patrimonio".

Os voy a poner un caso.  

Mira yo tengo un detector y busco.  Por más del campo y siempre con permiso del dueño,  sino no. Yo e ido a buscar monedas y  normalmente no e encontrado gran cosa.  Ya hace algunos años unos amigos y yo fuimos al ayuntamiento de Cabra a pedir un permiso para buscar en el yacimiento del Mitra. Pedimos el permiso y dijimos que nos acompañara el arqueólogo encargado del museo y de algún guardia civil si se ofrecía.  Claro está que todo lo que encontráramos era para el museo ya que lo habian echo unas reformas durante 5 años y muchas piezas se han perdido. ... bueno sino otra cosa.

Y por tanto nos llevan detenidos por eso.  Incluso teníamos permiso de los dueños de los alrededores y del propio arqueólogo.  
Tu has ido a buscar? Porque a nosotros no.  Así vamos. ...

EGABRUM escribió:

os voy a poner un caso.  

Mira yo tengo un detector y busco.  Por más del campo y siempre con permiso del dueño,  sino no. Yo e ido a buscar monedas y  normalmente no e encontrado gran cosa.  Ya hace algunos años unos amigos y yo fuimos al ayuntamiento de Cabra a pedir un permiso para buscar en el yacimiento del Mitra. Pedimos el permiso y dijimos que nos acompañara el arqueólogo encargado del museo y de algún guardia civil si se ofrecía.  Claro está que todo lo que encontráramos era para el museo ya que lo habian echo unas reformas durante 5 años y muchas piezas se han perdido. ... bueno sino otra cosa.

Y por tanto nos llevan detenidos por eso.  Incluso teníamos permiso de los dueños de los alrededores y del propio arqueólogo.  
Tu has ido a buscar? Porque a nosotros no.  Así vamos. ...

pero que importa tener permiso de algún arqueólogo anticuado al que le da igual todo...

No te das cuenta de que si se hiciera una prospección reglada de todos esos hallazgos y se georreferenciaran... se podrían establecer desde patrones de circulación monetaria, desplazamiento poblacional... que se están perdiendo por la desidia de unos y la ilegalidad de otros... (porque por supuesto, no puedes justificar que vayas a "buscar monedas" para hacerles un favor a los del museo... porque lo único que haces es destruir el patrimonio... te lo quedes tú o se lo quede el museo estás mermando la calidad de los datos arqueológicos que esos objetos pueden ofrecer para el conocimiento de quienes los utilizaron.

Hombre!!tanto q destruir el patrimonio!!!

Tu flipas. A mi no me daba permiso ningún arqueólogo. Nosotros fuimos al ayuntamiento a patrimonio y que nos digeran los pasos para poder hacer eso. Que yo veo que no era una mala idea.

Te recuerdo que es una afición más. Pero creo que te has pasado a encontrar una moneda debajo de un olivo que lo ha arrancado una excavadora y lo volverá a arrancar con los años. Si tu crees que si una moneda que esta enterada y qués tu la encuentres es destruir patrimonio.... no que pensar.

Te pregunto. Tu crees mal la idea que tuvimos nosotros? Prefieres a que una moneda de pudra en la tierra a que en una colección o museo?

tres paginas debatiendo el tema tabu de los detectores de metales,y cuando alguien lo menciona en un post,poco mas y es un delincuente,vos escribiste las normas del foro,pero no por eso tenes el derecho a romperlas,al igual que los moderadores,ahora si quieren me banean ,me sancionan,etc....

por desgracias los mejores detectores y los mejores platos siempre estan en manos de los espoliadores?,y los que salimos al campo con planos yel tonton,para la situacion,por esto me suelo librar,tambien llevo en el coche la nueva ley de CCMM,pues la venemerita o los de seprona andan perdido,el otro dia les di una copia a una pareja para el cuartel de un pueblo,no la tenian.
todo esto es un problema,encontrar poco solo me quedo las monedas,de momento no encuentro material de guerra romano,ojala,se saca para gasolina,de momento solo cobre,pues espero que algundia encuentro algo de interes
soy un santo,sugun las leyes se lo deveria dar(MIAO)
no te dan,si no se les olvida,ni para pipas
esto es el quis de la cuestion,ni los gobiernos regionales,ni el gobierno ,compra a la mitad de mercado,si fuera asi otro gallo cantaria

el problema de los detectores es que algunas personas han hecho un mal uso de el, metiéndose en zonas arqueológicas y creando verdaderas mafias que esquilmaban los mismos, fastidiando a las personas que lo tienen como jobi para darse un paseo por el campo o las playas y ahora se ven como si fueran delincuentes

Me parece muy mal por tu parte que tires la piedra y por que tengas el poder de cerrar esto lo cierres,tu mismo as incitado a que se able del tema,si ay rescordo no eches más leña....

Vamos a ver. En la numismatica el problema son los detecto aficionados que han incumplido la ley, pero por esa regla de tres todos somos asesinos, violadores.... porque según algunos se paga justos por pecadores.

Todos los hobbies tienen sus problemas pero ninguno con consecuencias como estas

Lo estaba diciendo desde el principio .. en este foro no se puede hablar de detectores ni de temas relacionados directamente o inderectamante. Lo veo correcto pues un foro de monedas, etc y en la red hay  unos cuantos foros para detectoristas mas propios para hablar de estos temas. Lo que me extraño es que el propio fundador , teniendo conocimiento de otros post que terminaron muy mal( no hay mas que tirar de hemeroteca para ver de lo que hablo), abriera un post precisamente sobre esto.. Propongo castigar con 100 azotes...

Yo le daría algunos más,no a echo los deberes!!!

al patibulo     

Fusiono temas jeje.

no lo critiqueis,pues una vez que se deja hablar de este tema peliagudo

magoness escribió:

Qué bochorno oír las palabras del ministro inglés...

pero no a lo loco y "escarbando", sino con un método estratigráfico de registro de micro excavación que permite mantener el registro georreferenciado de todos los restos arqueológicos que finalmente y puestos en común revelan los patrones correspondientes.

No digas tonterías, cuando lo dice será con conocimiento de causa o eres tu quien tiene la verdad verdadera, aqui nadie defiende a los expoliadores, solo se esta diciendo que por donde pasa esto:

es imposible que alguien venga después a hacer nada con métodos estratigráficos a no ser que sean a mas profundidad, un detector no pasa de 25 centímetros, además la moneda de tu avatar de donde ha salido ¿del Carrefour? ¿de un yacimiento legal? Imposible, como se dice aqui "tanto culpa tien el que mata como el que tien por la pata" asi que cuidadin...

pd. Mas bochorno debería darnos por las gilipolleces que dicen nuestros políticos...

Kañero escribió:

magoness escribió:

Qué bochorno oír las palabras del ministro inglés...

pero no a lo loco y "escarbando", sino con un método estratigráfico de registro de micro excavación que permite mantener el registro georreferenciado de todos los restos arqueológicos que finalmente y puestos en común revelan los patrones correspondientes.

No digas tonterías, cuando lo dice será con conocimiento de causa o eres tu quien tiene la verdad verdadera, aqui nadie defiende a los expoliadores, solo se esta diciendo que por donde pasa esto:

es imposible que alguien venga después a hacer nada con métodos estratigráficos a no ser que sean a mas profundidad, un detector no pasa de 25 centímetros, además la moneda de tu avatar de donde ha salido ¿del Carrefour? ¿de un yacimiento legal? Imposible, como se dice aqui "tanto culpa tien el que mata como el que tien por la pata" asi que cuidadin...

pd. Mas bochorno debería darnos por las gilipolleces que dicen nuestros políticos...

     
asi si¡¡¡¡ay le as dao¡¡¡

Amén

Kañero escribió:

magoness escribió:

Qué bochorno oír las palabras del ministro inglés...

pero no a lo loco y "escarbando", sino con un método estratigráfico de registro de micro excavación que permite mantener el registro georreferenciado de todos los restos arqueológicos que finalmente y puestos en común revelan los patrones correspondientes.

No digas tonterías, cuando lo dice será con conocimiento de causa o eres tu quien tiene la verdad verdadera, aqui nadie defiende a los expoliadores, solo se esta diciendo que por donde pasa esto:

es imposible que alguien venga después a hacer nada con métodos estratigráficos a no ser que sean a mas profundidad, un detector no pasa de 25 centímetros, además la moneda de tu avatar de donde ha salido ¿del Carrefour? ¿de un yacimiento legal? Imposible, como se dice aqui "tanto culpa tien el que mata como el que tien por la pata" asi que cuidadin...

pd. Mas bochorno debería darnos por las gilipolleces que dicen nuestros políticos...

Siento que no hayáis entendido nada. En fin, intentaré explicarlo una vez más.

En ese caso lo que importa no es el método estratigráfico, porque como bien has dicho la tierra está removida. Lo que importa es la georreferenciación de los objetos en el espacio (en una superficie amplia de terreno).

Como sabrás, los soldados romanos llevaban tachuelas en sus caligae, éstas tachuelas se perdían frecuentemente, por lo que una prospección reglada con detector de metales (que bien usado es una herramienta muy útil) puede descubrir por donde se dirigió la marcha hacia un campo de batalla en un momento concreto. ¿Te das cuenta de que no sólo es la estratigrafía lo que importa? Lo que importa es el contexto en el que aparecen las piezas, su localización exacta. No aislar el objeto, sino analizarlo en conjunto con otros que se encuentran a su alrededor. Si tú vas con tu detector a expoliar por ahí, estás privando a la sociedad del conocimiento de su pasado, ¿y todo para qué? para aumentar tu propia avaricia... en fin, si aún así no lo queréis ver... (toda desinformación es poca cuando se trata de justificar un acto deleznable)

Pd: la moneda de mi avatar está en una colección pública desde hace más de 30 años, así que yo no tengo nada que ver con ella ni con el aquel que destruyó parte de su valiosa información al expoliarla (ya me gustaría a mi que hubiera aparecido en un yacimiento...)

Buffff!
 

Mejor donamos todas nuestras monedas,ya que supuestamente pueden venir de expolios,y dejamos que se pudran en los sotanos de los museos,donde muchas no serán ni estudiadas.

No quiero que se expolie en yacimientos arqueológicos pero estoy de acuerdo con Fmbejarano,hay que modificar la ley.

Las tachuelas de las caligas romanas son de hierro compañero magoness, dudo que un detectorista las saque- a lo mejor saca alguna-, porque lo que persigue principalmente son otros metales ( cobre, bronce, plata, oro, plomo,..) y para ello la máquina dispone de un sistema de discriminación que anula el hierro, osea que por ahí como que no hay que ser tan papista. Cualquier arqueólogo se refugia siempre en el contexto y la estratigrafía pero estamos hartos de recordar que la gran mayoría del territorio está mas que movido, removido y más que removido, a unos 40 cms de profundidad, entonces dónde esta el problema ? ¿ será envidia ?. Evidentemente buscar en zonas protegidas no es de rigor y es ahí donde la ley debe actuar, pero el campo es muy grande y esta actividad debe regularizarse, y no vale con decir, por ejemplo, que todo el solar andaluz es yacimiento arqueológico..., y a joderse toca ! Hace 70 años mi abuela materna perdió un cadenita en cierto lugar de Andalucía y me es ilícito ir a buscarla, a que no tiene lógica ? Lo que sí parece tener lógica es la depredación recaudatoria a la que nos vemos sometidos por el sistema.. Saludos.

currus escribió:

Las tachuelas de las caligas romanas son de hierro compañero magoness, dudo que un detectorista las saque- a lo mejor saca alguna-, porque lo que persigue principalmente son otros metales ( cobre, bronce, plata, oro, plomo,..) y para ello la máquina dispone de un sistema de discriminación que anula el hierro, osea que por ahí como que no hay que ser tan papista. Cualquier arqueólogo se refugia siempre en el contexto y la estratigrafía pero estamos hartos de recordar que la gran mayoría del territorio está mas que movido, removido y más que removido,  a unos 40 cms de profundidad, entonces dónde esta el problema ? ¿ será envidia ?. Evidentemente buscar en zonas protegidas no es de rigor y es ahí donde la ley debe actuar, pero el campo es muy grande y esta actividad debe regularizarse, y no vale con decir, por ejemplo, que todo el solar andaluz es yacimiento arqueológico..., y a joderse toca ! Hace 70 años mi abuela materna perdió un cadenita en cierto lugar de Andalucía y me es ilícito ir a buscarla, a que no tiene lógica ? Lo que sí parece tener lógica es la depredación recaudatoria a la que nos vemos sometidos por el sistema.. Saludos.

En fin... es un ejemplo como cualquier otro... he puesto las tachuelas como ejemplo... pero de que crees que está hecha la militaria romana... bronce, cobre, incluso plomo... De hecho las monedas GEORREFERENCIADAS en el espacio también son magníficos indicativos. A ver si entendemos que no tiene por qué haber estratigrafía, mientras que haya CONTEXTO ESPACIAL, en este tipo de situaciones...

Créeme, se utilizar un detector de metales, es una herramienta muy eficaz en arqueología, pero sólo debería estar en manos de gente con permiso para ello, sea en un yacimiento declarado, o potencial (cualquier solar, andaluz o no...)

Pd: a diferencia del expoliador, el arqueólogo no busca beneficio propio en los objetos, sólo busca estudiarlos y conocer el pasado. (creo que la diferencia moral es importante)

Pd2: Ventisca, actualmente es legal tener una magnífica colección de monedas, siempre que sean compradas de manera lícita con una factura. Desgraciadamente las monedas que ya están expoliadas han perdido todo su contexto... lo que hay que hacer es no expoliar todavía más las que aún conservan sus datos intactos, esperando a que los arqueólogos de hoy o de mañana la recuperen y la estudien.

Supongo que el ministro lo que hace es agradecer a los detectoaficionados que comunican sus hallazgos, y colaboran, no a los que expolian. De igual manera que aquí se felicita a alguien que encuentra algo de valor en la calle y lo devuelve digamos una joya o dinero en metalico, todos sabemos que por ley lo tenemos que entregar, pero cuando vemos a alguien que lo hace nos parece meritorio.
 En lugares no estratificados no creo que sea necesario un arqueólogo, con una ley inteligente y justa la mayoría de los detectoristas comunicarían sus hallazgos, y asi los arqueólogos tendrían mas tiempo para estudiar los estratificados, que hay muchos y las mayoría abandonados.
 No le veo sentido el huso de detectores en un yacimiento, ya que la mayoría de objetos son no metálicos y lo lógico es que se trate de hacer un estudio de todos los materiales, no de una minima parte que serian los metálicos.
  Es de risa ver que los mismos que recriminan a los detectoaficionados de expoliadores, porque según ellos todo es yacimiento, no hacen nada cuando se construyen carreteras, balsas de riego, urbanizaciones en estas zonas.
  Ya sabeis que las opiniones son como el culo, cada cual tiene una y esta es la mia.

Periquillo escribió:

 No le veo sentido el huso de detectores en un yacimiento, ya que la mayoría de objetos son no metálicos y lo lógico es que se trate de hacer un estudio de todos los materiales, no de una minima parte que serian los metálicos.

El USO de detectores de metales en un yacimiento es extremadamente útil, no me pondré a explicar ahora todo el proceso... pero evidentemente no me refiero a su uso exclusivo (pitar y a escarbar...) sino a su empleo en conjunción con un método estratigráfico, que evidentemente estudia todos los materiales... por descontado!!!