| Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga | |
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+8Maria Jose Eucratides correcamino Hispano-98 Mdelvalle Mikalet Gonzod2 cerbero 12 participantes |
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Autor | Mensaje |
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cerbero PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1798 • Actividad : 2268 Fecha de inscripción : 05/01/2010
| Tema: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Miér 13 Ene 2010 - 11:11 | |
| Hola, hoy os pongo este didracma para que me ayudéis a clasificarlo. Yo creo que debe de ser de la serie Crawford 28/3. Pero con el agujero que tiene, no se ve la letra A. Desde que la tengo, me ha gustado pensar que esta moneda la abría usado alguien como amuleto u medalla, por lo bien centrado que esta el agujero con respecto a la cara. Lo que tiene tapando el agujero, parece una especie de cera, como si algún antigua dueño hubiera intentado taparlo de una manera no agresiva. Mide 20 mm. Y pesa unos 6,10 grs. Haber que os parece. - cerbero escribió:
- Vuelvo a subir la imagen,
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Gonzod2 PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1626 Localización : España • Actividad : 2055 Fecha de inscripción : 07/06/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Miér 13 Ene 2010 - 11:15 | |
| que pedazo de monedon , quizas se uso de colgante Qué bonito es el amor... |
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Mikalet OPTIO
Cantidad de envíos : 919 Edad : 37 Localización : Terra Alta • Actividad : 994 Fecha de inscripción : 18/02/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Miér 13 Ene 2010 - 11:22 | |
| Impersionante piezón, pocos se ven así de bien conservados, enhorabuena.
Saludos |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12664 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12434 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Miér 13 Ene 2010 - 13:38 | |
| Hermosa pieza Cerbero, me gusta. Según Sear con ROMA incusa sería: Cuadrigato/Didracma anónimo acuñado entre 225 y 215 A.C. Anv: Jano Bifronte sin barba Rev: Júpiter y Victoria galopando en una cuadriga a der. ROMA en exergo en forma incusa sobre una tableta. Sear Vol.I #31 Pag.79; Craw #28/3; Syd #64; Seaby RSC #23
Saludos |
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Gonzod2 PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1626 Localización : España • Actividad : 2055 Fecha de inscripción : 07/06/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Miér 13 Ene 2010 - 14:10 | |
| que buen libro debes de tener marioooo Qué bonito es el amor... |
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Hispano-98 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3366 Edad : 44 Localización : La Carolina • Actividad : 4185 Fecha de inscripción : 25/06/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Miér 13 Ene 2010 - 15:38 | |
| cerbero es una pieza preciosa, realmente te felicito por ella y si no te gusta por el agujero me lo dices y voy a por ella, jajajajaj SOY HISPANO Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR. |
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correcamino CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2182 Edad : 73 Localización : Extrema y Dura. • Actividad : 2381 Fecha de inscripción : 22/08/2009
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 46 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 1:14 | |
| Bonita pieza cerbero, felicidades.
Corracamino, no se si sera a lo que te refieres pero el anverso de la moneda son las cabezas de los dioscuros, cabezas "janiformes", pero tengo entendido que castor y polux son hijos de Zeus:
En la mitología griega los Dioscuros (en griego antiguo Διόσκουροι Dióskouroi, ‘hijos de Zeus’) eran dos famosos héroes, hijos gemelos de Leda y hermanos de Helena de Troya y Clitemnestra, llamados Cástor y Pólux o Polideuco. En latín eran conocidos como Gemini, ‘gemelos’ y a veces como Castores. Según el Lexicon de Liddell y Scott, Κάστωρ Kástôr significaba ‘castor’ en griego antiguo y Πολυδεύκης Polydeúkês, ‘muy dulce’.
A pesar de su nombre, la historia de su paternidad es confusa. La versión más conocida es que Zeus se metamorfoseó en cisne y sedujo así a Leda. Por esto se dice con frecuencia que los hijos de Leda salieron de dos huevos que ésta puso. Sin embargo, otras muchas fuentes afirman que el marido mortal de Leda, el rey Tíndaro de Lacedemonia, fue en realidad el padre de algunos de los hijos, por lo que a menudo eran llamados con el patronímico Tindáridas. La cuestión de qué hijos eran mortales o medio inmortales y cuáles nacieron de un huevo u otro depende de la fuente: a veces se dice que Cástor y Pólux eran ambos mortales, y a veces que inmortales. Lo que sí coincide es que si sólo uno de ellos es considerado inmortal, éste era Pólux (Wikipedia) Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Maria Jose Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7217 Edad : 50 Localización : ILIBERRIS • Actividad : 7676 Fecha de inscripción : 08/04/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 1:20 | |
| No hay ninguna moneda con sus 4 cabezas?????.Era el dios del dinero el muchacho. |
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correcamino CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2182 Edad : 73 Localización : Extrema y Dura. • Actividad : 2381 Fecha de inscripción : 22/08/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 3:43 | |
| - - No, Mdelvalle, sigue buscando. No hablo de Castor ni de Polux, hablo de los hijos de Jano, que como su padre, heredaron la "doble imagen", vigilante -como dios Lar- de las dos puertas que suelen tener las casas (delantera y trasera).
... La mitología es preciosa, y a los aficionados a la numismática, nos ayuda a comprender muchas imágenes que nos transmitieron.
...No es que te rete, no... por los diablos... es más, seguro que algún compañero sabe esta historia... y le invito a comentarla, o que te la pase por privado... Yo te dejo algún tiempo más. Saludo.
(En monedas "Campanienne" tienes a ese Hijo imberbe de Jano... y en alguna otra. Venga, reitero saludo). No preguntes por saber, pregunta para entender. |
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Maria Jose Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7217 Edad : 50 Localización : ILIBERRIS • Actividad : 7676 Fecha de inscripción : 08/04/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 4:10 | |
| Con una ninfa(Camasena) tiene a su hijo Tiberino(que dá nombre al famoso río Tíber) y con otra(Venilia) a su hija Canente que murió en el río Tíber buscando a su marido el rey Pico,convertido en pájaro por Circe.Un capote que tiendo a los interesados para que no busquen tanto. Como curiosidad decir que en medio del río Tíber está la Isola Tibertina o Isla Tiberina,donde se erigió un templo hospital en honor al dios griego Esculapio por salvarles de la peste.Después se edificó una iglesia y hoy día la ocupa un hospital de los Hermanos de San Juán De Dios.Se dice que el milagro de la sanación de los apestados se debe a una serpiente que se coló en un barco tras visitar el templo griego de Esculapio(padre de la medicina).La isla tiene forma de barco y hay quien vé la cabeza de la serpiente. Si me animo haremos un apartado de mitología poco conocida,que es interesante. |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 46 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 11:11 | |
| Hola correcamino, el que se colo en la discusion fui yo, esta interesante la busqueda, esas cabezas imberbes tambien aparecen en Ases de Campania, pero a lo que yo me referia es a esta clasificacion: Anonymous. Quadrigratus, uncertain mint circa 225-214, AR 6.64 g. . Laureate Janiform head of Dioscuri. Rev. Jupiter, holding sceptre and hurling thunderbolt, in fast quadriga r. driven by Victory; below, ROMA in linear frame. Syd. 65. Cr. 31/1 and pl. 4, 13.
Aparecen varias descripciones en el Crawford para la misma figura, en un libro de Wayne Sayles recomienda clasificar todos como cabeza janiforme de los dioscuros.
Eso si todo esto es independiente del nombre del hijo de Jano...que no logro dar con el...
Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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cerbero PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1798 • Actividad : 2268 Fecha de inscripción : 05/01/2010
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 11:33 | |
| Haber, la duda me corroe, contras más miro entre la Crawford 28/3 , la Crawford 31/1 y la Crawford 34/1 menos seguro estoy de saber cuál es. Y encima la tableta en la parte izquierda, no es recta sino que resigue la forma redondeada de la moneda, ósea que estoy hecho un lio.' ' Lo siento Hispano-98, no soy tan purista como para deshacerme de la moneda por un agujerito de nada....Jeje, ' ' a parte el agujero le da para mí un valor diferente, pues te encuentras con una pieza, que aparte de su uso lógico (comprar), también le dieron un uso más espiritual, ya sea como amuleto o como medalla de la deidad, y encima en caso de necesidad, la podías usar. Yo siempre he visto catalogadas estas monedas como (cabeza de Jano bifronte), aunque siempre había tenido la duda de que fuera él, ' ' ya que en teoría Jano siempre se le representa con barba, y en cambio los dioscuros siempre los he visto representar imberbes, y supongo que los hijos de Jano para diferenciarlos de su padre también los representarían imberbes Ahhh ... Hispano-98, Para que veas que no les tengo manía a las monedas con agujero, ya te posteare otra que tengo.' ' |
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correcamino CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2182 Edad : 73 Localización : Extrema y Dura. • Actividad : 2381 Fecha de inscripción : 22/08/2009
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 46 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 12:53 | |
| YA, ahora si..
Fontus, hijo de Jano y Yuturna, dios de las fuentes, cascadas y pozos. Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 46 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12664 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12434 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 17:16 | |
| Wow, recién puedo conectarme nuevamente, que discusión armé con la descripción de la moneda, pido disculpas pero la mal traduje del Sear, en el cual dice, imberbe laureada cabeza janiforme. Reitero mis disculpas. De todas formas creo que mi equivocación y gracias al amigo correcamino, ha sido una de las discuciones mas interesantes y educativas que he leido. Un abrazo a todos.
PD. Gracias Eucratides y Maria José que me evitaron la búsqueda del hijo del Sr. Jano. |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12664 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12434 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 17:35 | |
| Fontus, también llamado Fons y Fonto, era, en la mitología romana, el dios de las fuentes, cascadas y pozos. Se cree que fue hijo del dios Jano y la ninfa Juturna.
Como dios de las fuentes los romanos le honraban el 13 de octubre en la Fontinalia, fiesta en la que arrojaban flores a la fuentes en su honor y coronaban con guirnaldas de flores los brocales de los pozos. También se ofrecían al dios libaciones (ofrendas líquidas) de vino y aceite. Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Fontus"
Gracias amigos siempre es bueno aprender cosas nuevas. |
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correcamino CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2182 Edad : 73 Localización : Extrema y Dura. • Actividad : 2381 Fecha de inscripción : 22/08/2009
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correcamino CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2182 Edad : 73 Localización : Extrema y Dura. • Actividad : 2381 Fecha de inscripción : 22/08/2009
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Hispano-98 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3366 Edad : 44 Localización : La Carolina • Actividad : 4185 Fecha de inscripción : 25/06/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 19:29 | |
| eso parece no correcamino, que son las mismas caras con diferente arte. es tuyo el fonteia??? no te sobra ninguno de esos recuperados?? SOY HISPANO Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR. |
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Maria Jose Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7217 Edad : 50 Localización : ILIBERRIS • Actividad : 7676 Fecha de inscripción : 08/04/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 19:35 | |
| Fontus era un dios secundario o menor,que la mitología nunca ha reconocido como hijo de Jano y sí como hijo adoptivo.Dios protector de la fuentes que siempre se le ha representado con barba como Jano,por lo que me inclino más a que sea su hijo natural Tiberino,reconocido en la mitología y sin barba. |
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correcamino CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2182 Edad : 73 Localización : Extrema y Dura. • Actividad : 2381 Fecha de inscripción : 22/08/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 20:32 | |
| - Hispano, no, no me sobra, es más, éste ya no le tengo en mi colección. Creo que sabes dónde está. (La foto la he sacado de otro lugar, y la he traspado aquí, que es lo que decía que no sabía hacer y hoy lo he hecho por primera vez). De los Fonteyo tengo uno de Dioscuros y galera y otro: el del cabrón con genio subido en sus lomos.
- María José.. en el calicó del 91 y con el núm. 585 viene ese "Fontus". La descricipción del anverso es esta: """Cabeza bifronte de Fontus (hijo de Janus)"""" etc..
- Mdelvalle... eres un artista... ¿Cúal crees tú, en esta discusión, y las que tú pusiste, que puede ser la más acertada?. Mi posición ya la sabes. Saludos a todos. No preguntes por saber, pregunta para entender. |
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Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12664 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12434 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 20:38 | |
| Realmente correcamino, no tengo una opinión personal formada, recién me entero de la existencia de Fontus, yo había leido de Jano imberbe y los dioscuros. No conozco suficiente como para opinar. Quedo a la espera de otras opiniones. Un abrazo |
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correcamino CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2182 Edad : 73 Localización : Extrema y Dura. • Actividad : 2381 Fecha de inscripción : 22/08/2009
| Tema: Re: Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga Jue 14 Ene 2010 - 20:47 | |
| Ahhhhhh, siempre se me olvida algo
María José, No sé dónde, tendría que mirar archivos o libros, las fuentes históricas nos describen la Fuente de Yuturta o Juturta, y lo hacen describiendo las grandes estátuas que las presidían. Entre esas estátuas, estaban las del padre y del hijo. No te olvides que "Fontus" es dios de las fuentes, pozos y aguas. ...Te podría alegar aún más cosas sobre tal deidad y sus representaciones, sólo una te pongo para no alargarme: Los denarios de estos Fonteyo, llevan por detrás una galera, con lo que si relacionamos - como dice Toni- anverso con reverso, el agua está más que manifiesta.
(Se ha cruzado tu mensaje Mdelvalle, pero no tengas problemas, si los auténticos expertos no están seguros, cómo lo vamos a estar nosotros...) No preguntes por saber, pregunta para entender. |
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| Cuadrigato/Didracma anónimo - Fontus ??/ Júpiter y Victoria en Cuadriga | |
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