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 Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)

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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeLun 14 Mar 2016, 8:03 pm

¿Por cuánto te salieron, si no es mucha molestia? es por hacerme una idea. Gracias
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeLun 14 Mar 2016, 8:18 pm

Pues la del lituus formaba parte de un surtido (un "starter set") de 11 prutot, desde Janeo I a los procuradores, con certificado de Hendin. Lo gané por algo más de 70 euros. Siendo 11 piezas (comunes, pero alguna muy maja) y una de ellas un Pilato, que suele salir caro, creo que no está nada mal. Unos 80 con gastos y demás.
La del simpulum era precio fijo, 46 incluyendo gastos, a un vendedor de Israel. Suelen salir carillas, pero esta al tener un cospel muy irregular y algún pique no estaba tan inflada, y la verdad es que me gustó comparándola con otras que se ven en el rango 40-50 euros.
Saludos
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeLun 14 Mar 2016, 8:24 pm

Muy bien estuvo ese lote con la prutah de Pilato. Exacto
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeLun 14 Mar 2016, 8:58 pm

Saludos

Felicidades por esas piezas tan significativas. Aprovecho vuestros conocimientos para preguntaros si el leptón de Marcus Ambibulus también es de moneda contemporánea de Jesús.

Gracias
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeLun 14 Mar 2016, 9:02 pm

Fue procurador de Judea entre los años 9-12 d.C., de modo que sí fue contemporáneo a Jesús.
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeLun 14 Mar 2016, 9:29 pm

Muchas gracias Valentia.

Creo que el que tengo es de Marcus Ambibulus pero no estoy seguro. Aunque ya lo colgué en su día, hace ya tiempo, no encuentro la espiga de tres ramas en Ambibulus y si en Coponius aunque creo que la marca del procurador es de Ambibulus

Saludos
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Mar 2016, 12:24 am

#itubal Crea un post que te doy una mano.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Mar 2016, 12:51 am

Gracias Gracias Gracias Gracias Por cierto, muchas gracias a todos por sus comentarios!!!!!!!!!! Lolllll estoy Contento Lolllll estoy Contento
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Mar 2016, 8:25 pm

itubal escribió:
Saludos

Felicidades por esas piezas tan significativas. Aprovecho vuestros conocimientos para preguntaros si el leptón de Marcus Ambibulus también es de moneda contemporánea de Jesús.

Gracias

Las prutot que emitieron Coponio, Ambibulo, Valerio Grato y Pilato todas se acuñaron en vida de Jesús (la de Pilato LIH según qué año se acepte para la crucifixión). Además de ellas, las que emitieron los herodianos Arquelao y Antipas (Aruqelao reina desde el 4 a.C, y se considera que Jesús nace algo antes de esa fecha). Y por supuesto, fueron monedas contemporáneas y circulantes las emitidas antes por los macabeos y las de Herodes el Grande.

Las prutot de Pilato, que seguramente sean más comunes que las de Coponio por ejemplo, están artificialmente hinchadas de precio porque están adscritas a un nombre archiconocido, se consideran cercanas temporalmente a la crucifixión y (un tema muy discutible en el que no quiero meterme) hay quien las pone en relación con la sábana de Turín. Es el precio "hedonístico" del que habla un autor refriéndose a los alejandros.

Quien, sin especial interés numismático, la compra por su cercanía espacio-temporal con Jesús por motivos de fe o sentimentales y está dispuesto a pagar precios altos debería considerar que monedas acuñadas unos años antes en vida de Jesús como los Coponios, Ambibulos o Gratos, tienen más posibilidades (debido a su relativamente larga circulación, pero siempre en vida) de haber sido cercanas al entorno del galileo. Se pueden conseguir monedas procuratoriales tiradas de precio, las de Pilato son un disparate y fuera de los círculos numismáticos hay páginas de objetos "bíblicos" y de culto que apelan (se aprovechan) de la fe de la gente para venderlas a precios ridículos, a veces en colgantes, etc.
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Mar 2016, 9:48 pm

Las macabeas también circularon en tiempos de Jesús, y no solo las de Arquelao y Antipas, también las de Herodes el grande; por cierto, los prutot de Antipas son carísimos, más que las de Pilato.
Ya echaron un vistazo a los prutot de Matatías Antígono con la Menoráh del Templo????
Busquen y admirense...
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeMar 15 Mar 2016, 10:52 pm

Sí, ya comentaba que macabeas y de Herodes circularon, al parecer mucho, en sus días, pese a que algunas se acuñaron más de un siglo antes.
Creo que las de Antipas, que en efecto son muy caras, son relativamente raras. Y las de la Menorah... jaja, prohibitivas. A que son muy escasas se añade de nuevo el factor simbólico, son un verdadero icono, muy deseadas por coleccionistas judíos o con fuertes sentimientos nacionalistas. Como pasa con las de Bar Kochba, muchas de ellas astronómicas.
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeMiér 16 Mar 2016, 12:04 am

numismatico2013 escribió:
#itubal Crea un post que te doy una mano.
Un abrazo.

Ya lo he abierto....en romanas. Échale un vistazo cuando puedas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeMiér 16 Mar 2016, 2:10 am

Gracias por la dedicatoria amigo, es una pieza espectacular!!!!!!! Gracias Lolllll estoy Contento
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeDom 20 Mar 2016, 12:37 pm

Dejo un enlace para ampliar la información: clic aquí
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeDom 17 Abr 2016, 10:59 am

Enhorabuena por el post numismatico2013, me parece muy interesante y como dicen algunos compañeros foreros es una de mis piezas a adquirir algún dia, Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeJue 29 Mar 2018, 12:33 pm

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MensajeTema: Los Fariseos y su amenaza a Poncio Pilatom   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeMiér 27 Abr 2022, 11:29 pm

Estimado: Quiero aclarar a todos aquí, que desconocen del ¡tema en detalle y a profundidad! Que Poncio Pilato al que tanto acusan de la orden de crusifixion; fue amenazado por Caifas, Anas y aproximadamente 300 Fariseos, Saduceos y Herodianos, que se agolparon en el patio de la residencia de Pilato (Torre Antonia) -Porque los judíos no entraban a la residencia de un "pagano", porque se podían "infectar" - Para exigir a gritos e insultos; que que si no crusificaba al "Nazareno", al que los judíos querían muerto, por ser un hereje y alborotador (según ellos). Porque los fariseos por "ley ", sólo podían dar la orden de lapidar (una muerte muy suave) y no crucificar como a un delincuente común a Jesús de Nazareth. Los Fariseos estaban dispuestos a viajar y acusar a Pilato ante el Cesar ¡por alta traición! Para que lo relevaran del cargo y de forma humillante.
La historia que la gente conoce es la que les han hecho creer y han sido difundidas por los judíos durante más de dos milenios, hasta el día de hoy.
Pilato les tenía pavor a los Fariseos y Herodianos por ser seres despreciables, agresivos, manipuladores y capaces de hacer cualquier cosa, inclusive inventar cargos falsos en contra de cualquiera que no estuviera de "acuerdo con ellos". Como lo hicieron con Nuestro Señor Jesucristo.
Es más, los "sacerdotes del templo". Pagaron monedas de plata y oro a la chusma reunida la mañana en que se debía liberar a un hombre condenado, por motivo de las Pascuas judías. Ellos mismos pagaron para que la chusma (la mayoría sirvientes de sus casas), gritaran el nombre de Barrabás.
Pilato sabía que el Señor era inocente de todo cargo y se lavó las manos en señal de rechazo a la orden de los judíos del Templo.
Y les dijo claramente: lavo mis manos de sangre inocente. A lo que los judíos replicaron: "Qué su sangre caiga sobre nosotros y nuestros hijos"; a gritos.
El juicio al Señor fue realizado en la noche del jueves, y sólo estaban presentes sus enemigos. El resto no fue despertado, ni recibieron aviso con antelación ¡por tratarse de un juicio ilegal!
Allí fue golpeado en el rostro con manoplas de metal, escupido en el rostro 72 veces. Además recibió patadas, insultos, y encerrado hasta el amanecer sin agua ni comida.
Podría continuar con los detalles de esa noche y cómo fue al día siguiente!
Les aseguro que nada es como lo han contado por siglos.
Es cruento y amargo, y todo fue planeado fríamente por los Fariseos, Saduceos y Herodianos del Templo.



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MensajeTema: Re: Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.)   Prutah (Leptón) de Poncio Pilato. Jerusalén L IZ año 17 de Tiberio (30 - 31 d. C.) - Página 2 Icon_minitimeJue 26 Mayo 2022, 12:42 am

Alexandre escribió:
Estimado: Quiero aclarar a todos aquí, que desconocen del ¡tema en detalle y a profundidad! Que Poncio Pilato al que tanto acusan de la orden de crusifixion; fue amenazado por Caifas, Anas y aproximadamente 300 Fariseos, Saduceos y Herodianos, que se agolparon en el patio de la residencia de Pilato (Torre Antonia) -Porque los judíos no entraban a la residencia de un "pagano", porque se podían "infectar" - Para exigir a gritos e insultos; que que si no crusificaba al "Nazareno", al que los judíos querían muerto, por ser un hereje y alborotador (según ellos). Porque los fariseos por "ley ", sólo podían dar la orden de lapidar (una muerte muy suave) y no crucificar como a un delincuente común a Jesús de Nazareth. Los Fariseos estaban dispuestos a viajar y acusar a Pilato ante el Cesar ¡por alta traición! Para que lo relevaran del cargo y de forma humillante.
La historia que la gente conoce es la que les han hecho creer y han sido difundidas por los judíos durante más de dos milenios, hasta el día de hoy.
Pilato les tenía pavor a los Fariseos y Herodianos por ser seres despreciables, agresivos, manipuladores y capaces de hacer cualquier cosa, inclusive inventar cargos falsos en contra de cualquiera que no estuviera de "acuerdo con ellos". Como lo hicieron con Nuestro Señor Jesucristo.
Es más, los "sacerdotes del templo". Pagaron monedas de plata y oro a la chusma reunida la mañana en que se debía liberar a un hombre condenado, por motivo de las Pascuas judías. Ellos mismos pagaron para que la chusma (la mayoría sirvientes de sus casas), gritaran el nombre de Barrabás.
Pilato sabía que el Señor era inocente de todo cargo y se lavó las manos en señal de rechazo a la orden de los judíos del Templo.
Y les dijo claramente: lavo mis manos de sangre inocente. A lo que los judíos replicaron: "Qué su sangre caiga sobre nosotros y nuestros hijos"; a gritos.
El juicio al Señor fue realizado en la noche del jueves, y sólo estaban presentes sus enemigos. El resto no fue despertado, ni recibieron aviso con antelación ¡por tratarse de un juicio ilegal!
Allí fue golpeado en el rostro con manoplas de metal, escupido en el rostro 72 veces. Además recibió patadas, insultos, y encerrado hasta el amanecer sin agua ni comida.
Podría continuar con los detalles de esa noche y cómo fue al día siguiente!
Les aseguro que nada es como lo han contado por siglos.
Es cruento y amargo, y todo fue planeado fríamente por los Fariseos, Saduceos y Herodianos del Templo.

@Alexandre Es así, pero dos cosas aclaro.
*Pilato dió la orden; a gusto o no, dió la orden.
*Este prefecto no era ningún santo. Fue relevado del mando de Judea en el año 36, después de reprimir fuertemente una revuelta de los samaritanos, durante la cual crucificó a varios alborotadores. (F. J. Guerra de los judíos).

El dato de que Nuestro Señor fue escupido 72 veces no sé de qué fuente proviene. Sé que hay místicos que han escrito al respecto como la Beata Ana Catalina Emmerick que menciona que El Señor fue escupido pero no recuerdo si menciona la cantidad de veces....
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