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 5 Céntimos 1937. II República.

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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1937. II República.    5 Céntimos 1937.  II República.  - Página 1 Icon_minitimeLun 09 Jun 2014, 5:30 pm

Una pregunta Tristán, los puntos dices que puede ser por el cuño oxidado, si fuese por un mal batido del hierro, ¿las burbujas no serían muy parecidas? Por otro lado, si los cuños eran de acero, y como bien sabes, la emisión de esta pieza fue continuada y en un período muy corto ¿como llegan a oxidarse los cuños?

A todo esto, bonita pieza, fácil de mejorar pero aún así con todo su encanto! Enhorabuena! cheers 


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1937. II República.    5 Céntimos 1937.  II República.  - Página 1 Icon_minitimeLun 09 Jun 2014, 7:55 pm

@Estrella76 escribió:
Una pregunta Tristán, los puntos dices que puede ser por el cuño oxidado, si fuese por un mal batido del hierro, ¿las burbujas no serían muy parecidas? Por otro lado, si los cuños eran de acero, y como bien sabes, la emisión de esta pieza fue continuada y en un período muy corto ¿como llegan a oxidarse los cuños?

A todo esto, bonita pieza, fácil de mejorar pero aún así con todo su encanto! Enhorabuena! cheers

Buenas,

Pués veras Estrella76, si la aleación de los cospeles y de los cuales se acuñaron estas monedas consistiera de más de un metal seria la suya una plausible explicación. Pero siendo estas piezas de hierro, no sé. Me parece más plausible la oxidación de los cuños. Parte de estas piezas fueron labradas en la ceca de Castellón de la Plana (factoría C), hasta que el 15 de julio de 1938, ante el avanze de las tropas franquistas la fabricación se trasladaría a Aspe (factoría D). Tanto Castellón como Aspe pertenecen a la comunidad Valenciana y ambas ciudades se encuentran cerca del mar Mediterráneo con un clima mediterráneo típico que se caracteriza por inviernos templados y lluviosos y veranos secos y calurosos, con otoños y primaveras variables, tanto en temperaturas como en precipitaciones. Por lo tanto el clima ademas de caluroso puede ser también bastante humedo que por cierto se puede soportar bien gracias a la brisa o eólica marina.

Ahora, según la siguiente página de web http://www.tecnologia-informatica.es/tecnologia/oxidacion-y-corrosion.php si consideramos que la velocidad de oxidación mide el tiempo en que transcurre para que la oxidación alcance 0,1 mm de profundidad a una temperatura de 0,7 la de fusión*) tenemos que para el hierro solo es 24 horas, es decir el hierro tiene una alta velocidad de oxidación. Obviamente la velocidad de corrosión tiende a aumentar si aumente la temperatura ( http://html.rincondelvago.com/corrosion-de-materiales-de-hierro.html )

En resumen, la alta humedad y las altas temperaturas, en la Comunidad Valenciana y en particular las costas meditarraneas hacen, pienso yo, que los cuños de acero se oxidaran rapidamente.

Una interesante nota: En el artículo Una guerra, dos pesetas, Miguel Martorell Linares comenta en la pág. 342 que un Decreto del día 24 de febrero de 1938 indica que ademas de los 50 céntimos de cobre ninguna otra moneda había salido hasta entonces de la ceca, de modo que hubo de ser bien mediado el año 1938 cuando la FNMT pudo fabricar otras dos piezas, de 5 y 25 céntimos. Parte de estas últimas fueron acuñadas en Castellón.

Esta conclusión me parece algo prematura ya que me puedo imaginar muy bien que la producción de estas piezas de la que comentamos en este tema habria comenzado a lo largo de 1937, año que muestra la moneda. O en todo caso la producción de los troqueles y/o de los cuños y/o de los cospeles. De lo contrario no entenderia el año 1937 en la moneda de 5 céntimos ya que la moneda de 25 céntimos sí lleva el año 1938.

Saludos,
Tristán

*) Según la siguiente página de web http://www.planetseed.com/es/poll/el-punto-de-fusion-del-hierro-es el punto de fusión de hierro es de 1535 grados celsius o grados centígrados.
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1937. II República.    5 Céntimos 1937.  II República.  - Página 1 Icon_minitimeMar 10 Jun 2014, 2:46 am

Muchísimas gracias por la aclaración Tristán, como siempre abriéndome nuevas puertas para investigar.
Mis dudas vienen por esta pieza https://www.imperio-numismatico.com/t80292-5-centimos-1937-ii-republica-opinion?highlight=1937  que también muestra, según los compañeros, marcas de oxidación. En este caso,en mi pieza, las marcas a las que me refiero en el hilo, no me parecen restos de oxidación (que sí se pueden ver en otras zonas de la moneda) sino un defecto del cospel antes de ser acuñado.
En el caso de que fuesen marcas de oxidaciones por qué los agujeros están limpios, tienen un reborde y forma de burbujas?
Sobre el estado de la pieza de este hilo, mi teoría es que el cospel ya estaba oxidado antes de ser acuñada. Es común encontrarse esta situación con esta moneda, así como encontrarlas muy circuladas y sin oxidaciones (aquí encajaría bien el tema del clima). Posiblemente sí sucediese lo que dice Miguel Martorell en su artículo, aunque su producción fuese en 1937, no comenzaron a acuñarse hasta 1938, es ese tiempo de espera entre la fabricación de los cospeles hasta la orden de que se acuñasen cuando sufrieron la mayoría un gran deterioro. Estamos en plena guerra civil, seguramente las condiciones de almacenamiento eran precarias y el metal como bien expones sufre una rápida oxidación, no creo que se plantearan fabricar nuevos cospeles.
En cuanto al cuño oxidado, de ser así, ¿la moneda no debería tener bultos en vez de agujeros?
 Charlar


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1937. II República.    5 Céntimos 1937.  II República.  - Página 1 Icon_minitimeMar 10 Jun 2014, 7:58 am

Pués sí. Ahí le tengo que dar razón Estrella76. Pero como ve lo mismo que comenta sobre los cospeles lo he mencionado en el último párrafo. Es muy probable que los troqueles y/o los cuños y/o los cospeles ya se fabricaron en 1937 por la razón que di antes. Las monedas pueden haberse empezado a acuñarse también a lo largo de 1937 y almacenadas al igual que almacenarían los cospeles para ser puestas en circulación una vez el Decreto oficial lo dicte. Pero esto ya seria especular aunque sin duda es posible que hubiera sucedido así ya que ocurrió también con las piezas de Euzkadi.

Resulta esta Charlar muy interesante.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1937. II República.    5 Céntimos 1937.  II República.  - Página 1 Icon_minitimeMar 10 Jun 2014, 3:26 pm

Es verdad, son especulaciones pero que bonito es imaginar jeje


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1937. II República.    5 Céntimos 1937.  II República.  - Página 1 Icon_minitimeMar 10 Jun 2014, 4:26 pm

Lo de las monedas de Euzkadi no es imaginación. Lo tengo en blanco y negro y acerca de los 5 céntimos hasta que no encontremos documentación no estaremos seguros de nada.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1937. II República.    5 Céntimos 1937.  II República.  - Página 1 Icon_minitimeMiér 11 Jun 2014, 1:47 am

@JO3023 escribió:
Lo de las monedas de Euzkadi no es imaginación. Lo tengo en blanco y negro y acerca de los 5 céntimos hasta que no encontremos documentación no estaremos seguros de nada.

Saludos,
Tristán

Si lo de la imaginación lo digo porque en esta etapa, como en otras, hay muchas lagunas por esa falta de documentación jeje seguiremos investigando!!


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1937. II República.    5 Céntimos 1937.  II República.  - Página 1 Icon_minitimeMiér 11 Jun 2014, 2:40 am

Si le entiendo Estrella76 Solamente queria dejar claro que no nos inventamos las cosas. Que observando bien se puede llegar a conclusiones aunque en muchos casos no tengamos los documentos oficiales para corroborarlo o confirmarlo. Quizas esos documentos algun dia salgan a la luz.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 5 Céntimos 1937. II República.    5 Céntimos 1937.  II República.  - Página 1 Icon_minitimeMiér 11 Jun 2014, 2:56 am

Ojalá, y espero poder leerlos!!
 Tomarse unas cañas 


Saludos,
Charly
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