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 Los íberos no usaron el arco y la flecha.

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currus
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Escorpio Caballo
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MensajeTema: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeLun 16 Jun 2014, 12:56 pm

Hola a tod@s, quería comentaros mi reciente SORPRESA al estar navegando en la red buscando información sobre el orígen y uso de las flechas con punta de doble filo y arponcillo, esas que la gran mayoría consideran como ibéricas.... Pues parece ser que estas flechas aparecen en la Peninsula Ibérica a finales del Bronce Final, mas concretamente en el Período Orientalizante, y se dejan de usar hasta el s. II a.c, justo cuando comienzan las Guerras Púnicas que se vuelven a utilizar, pero mi pregunta es si este tipo de flechas las usaron los cartagineses.... ?? Lo que si parece estar claro es que el uso del arco y la flecha no está presente en el mundo ibérico...; no aparecen restos en ajuares funerarios con panoplia militar, no aparecen representaciones en la cerámica, no aparece en la numismática íbera, no aparece en la escultura ibérica,.... pero por qué ? Pues otra herencia más de la cultura griega: en esa época los griegos,( después de tantos años utilizándo el arco y las flechas ), consideraron el arco un arma afeminada y traicionera, ya que con un arco podías eliminar al guerrero mejor formado durante muchos años sin saber quién lo mató ni de dónde le venía la muerte, y eso sería algo no ético e impropio en la lucha. El guerrero íbero era valiente, tenaz y efectivo en la lucha cuerpo a cuerpo, ( son sobrados los halagos que hacían de ellos cartagineses y romanos ), y debió de adoptar esa postura de no usar el arco y las flechas, ni para cazar...... Saludos.
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currus
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeLun 16 Jun 2014, 1:38 pm

Si os parece interesante, podeís nutriros bien al respecto poniendo en Google, Estudio sobre puntas de flecha ibéricas de arpón, y posiblemente os meterá directamente en un Trabajo de Prehistoria. LA UTILIZACIÓN DEL ARCO Y LAS FLECHAS EN LA CULTURA IBÉRICA por Fernando Quesada Sanz, espero que haya suerte en la búsqueda y os guste... Saludos.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeLun 16 Jun 2014, 2:09 pm

Muy interesante el aporte, gracias por compartirlo.


El que no ahorra una peseta cuando puede, no tiene un duro cuando quiere.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeLun 16 Jun 2014, 7:22 pm

juer!!! pues yo , siempre he pensado que las de arponcillo eran romanas   scratch


Opiniones: mreyna  expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeLun 16 Jun 2014, 7:45 pm

me refiero a estas
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeLun 16 Jun 2014, 9:31 pm

Efectivamente es a éstas a las que me refiero y, de romanas nada de nada....., y muy bonita la tuya. Saludos.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeMar 17 Jun 2014, 12:17 pm

Venga compañer@s, echaros p´alante y dejar algun comentario sobre el tema....!, si conocíais el dato, si no, si los cartagineses usaban este tipo de flechas, si pensais que ni para cazar, si teneis constancia de algun exvoto íbero arquero,......., yo que se que más decir, porque me parece un tema muy interesante y casi nadie comenta; tambien existe la posibilidad de que yo fuera de los pocos que no lo sabía......jeje. Saludos.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeMiér 18 Jun 2014, 2:21 am

Creo que para cazar sí debieron emplear el arco y las flechas. Aunque no las considerasen como un "arma noble " para la guerra sino sólo un instrumento para caza. Aunque el jabalí, acosado con perros, se pueda cazar a lanza, la caza menor y el ciervo precisarían de algo con alcance como son las flechas.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeMiér 18 Jun 2014, 1:33 pm

Pudiera ser que lo utilizaran puntualmente para cazar pero es raro que no aparezcan escenas de su uso como tal en cerámicas o esculturas..; eran buenos honderos y a lo mejor ese tipo de caza "menor" la solucionaban así..... Saludos.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeLun 23 Jun 2014, 9:45 pm

Alguna aportación más...... ??? Saludos.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeVie 27 Jun 2014, 2:08 am

Si ese dato es cierto, no entiendo la caza menor sin flechas..........
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeVie 27 Jun 2014, 2:49 am

jeje, Quesada Sanz fue profesor mío, y era mejor no llevarle la contraria Very Happy Sólo tengo un conocimiento superficial de los iberos, pero por lo que nos contaba en clase y por su artículo, la explicación resulta coherente. Con el tiempo, la arqueología la confirmará o la desmentirá.

La caza de piezas menores se podría hacer con perros, no me veo mayor problema, y para las de mayor tamaño, jabalinas. O azagayas, con lanzador, las cuales al parecer tenían una fuerza y una precisión sorprendentes.

Salu2
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeVie 27 Jun 2014, 3:40 am

Las aves tambien se cazaban con perro??? Rolling Eyes Extraigo de la wikipedia un apunte sobre el arco...................

"se tiene constancia de que el arco era utilizado por los iberos, aunque era prácticamente relegado para la caza de animales. La honda hacía mejor el papel de arma a distancia para los iberos."

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerrero_ibero

Dejo abierto el debate Wink
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeVie 27 Jun 2014, 10:56 am

Como cazador conozco algo el tema y creo que tanto el manejo de la honda como el de las jabalinas o azagayas necesitan de unos movimientos rápidos y bastante llamativos por parte del cazador que hacen que los animales se espanten y resulte casi imposible darles.
Puede resultar válido en cacerías colectivas tipo batida donde los animales levantados por ojeadores con o sin perros huyen aterrorizados en dirección a los cazadores sin tener casi tiempo de corregir su trayectoria pero para la caza individual, en rececho o espera, nada como el arco que permite lanzar el proyectil sin realizar movimientos bruscos.
Otra cosa es, como dije, que no considerasen el arco como un "arma noble" que lo hiciese merecedor de aparecer en las panoplias de guerreros sino un mero instrumento; al igual que el hacha, que seguro que conocían y utilizaban para cortar madera pero (al contrario de francos o normandos) no como arma y por tanto tampoco la representaban.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeVie 27 Jun 2014, 12:10 pm

Pero me resulta extraño que no aparezcan escenas de caza utilizando este arma y sí aparezcan escenas de caza con otras armas...., es raro verdad ? Para cazar aves no sé si lo harían con hondas o si ya existía la cetrería... ? Saludos.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeVie 27 Jun 2014, 12:13 pm

@Ripae escribió:
Las aves tambien se cazaban con perro??? Rolling Eyes Extraigo de la wikipedia un apunte sobre el arco...................

"se tiene constancia de que el arco era utilizado por los iberos, aunque era prácticamente relegado para la caza de animales. La honda hacía mejor el papel de arma a distancia para los iberos."

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerrero_ibero

Dejo abierto el debate Wink

jeje, no creas que antaño se cazaban aves con arco igual que con las armas de fuego hogaño.

Lo habitual es que los perros asustaran a las aves y las llevaran hacia las redes o las trampas. Sólo un Robin Hood sería capaz de darle a una perdiz en movimiento en campo abierto. Por no mencionar que hacer flechas no era precisamente barato en la Antigüedad. Lo habitual es que con arco sólo se cazaran piezas de gran tamaño. La caza al vuelo con arco es un desarrollo fundamentalmente medieval, gracias a los progresos técnicos de arcos y ballestas. E incluso hoy día es todo un reto.

En la Edad Media, las aves sobre todo con halcones, pero no me consta que estuviera desarrollada la cetrería en Europa antes del siglo V.

Salu2
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeVie 27 Jun 2014, 12:31 pm

Pienso que es mas fácil cazar aves en bandada que en vuelo solitario, pues imaginaros a un grupo de 4 ó 5 cazadores honderos experimentados esperando a que pase una bandada de 20 patos, por ejemplo, pues no sería raro que alguno que otro cayera... Saludos.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeSáb 28 Jun 2014, 11:36 am

Siguiendo el hilo de la cetrería, que muy posiblemente se consolidase en la Edad Media, no debemos dejar de pensar que igual que el hombre ha domesticado animales para su bien alimentario, de trabajo, defensa, compañía,....., tambien desearía domesticar aves de gran poderío y destreza......; las monedas de la ceca de Sekaisa, en ases y denario aparece un jinete portando un "halcón", que algún numismático lo ha interpretado como un tipo de cetrería...., siendo la hipótesis mas sólida la que indica que representa un símbolo celtibérico de origen celta con caracter étnico..... Saludos.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeMar 08 Jul 2014, 10:00 pm

en murcia se conocen estas puntas de flechas como del Macalon ,,un poblado iberico que creo que esta en la parte de la provincia de granada lindando con murcia ,por la gran cantidad de puntas de flecha que salieron ,,aunque tambien han salido muchas en la provincia de murcia ,al pincho le llaman la muerte ,,esto es lo que yo se de estas puntas de flecha
los mas viejos que hacian excavaciones sacaron en los años 60 o 70 hasta braseros como los actuales de bronce ,,se ve que tambien tenian mesas de camilla ,,jajajaja,,
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeMiér 09 Jul 2014, 11:38 am

Han aparecido cientos de flechas de este tipo en numerosos cerros con restos de presencia íbera pero la cuestión está en quiénes las utilizaron y cuándo......... Saludos.
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeSáb 04 Abr 2015, 10:54 pm

Muy interesante Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitimeDom 05 Abr 2015, 12:30 am

En mula,Murcia tienen otro yacimiento ibérico, museo del cigarralejo, y una necrópolis en una loma al otro lado.


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MensajeTema: Re: Los íberos no usaron el arco y la flecha.   Los íberos no usaron el arco y la flecha. Icon_minitime

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